http://xen0n.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
xen0n.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2014-02-13 06:57 am
xen0n.livejournal.com) wrote in useless_faq2014-02-13 06:57 am
Кое-что оранжевое
Вопрос из глубины сибирских руд, с практически "никакими" знаниями об Украине.
По поводу оранжевой революции на Украине (не той, что сейчас, а той, при которой пришел Ющенко). "Кремлевская" точка зрения - что все это было организовано США. Это было давно, поэтому сейчас можно посмотреть на результаты.
Ющенко пробыл президентом 5 лет кажется. Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США? (и, может быть, было отменено следующим президентом, Януковичем). То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили? Какие сейчас в пропаганде описываются угрозы (выгодные США, невыгодные Украине и России), если "проплаченный госдепом" майдан сменит президента на "американского", и почему их не реализовал "американец" Ющенко?
Сходу припоминаю только крайне вялую поддержку Грузии в ходе войны 8/8/8.
От автора
Я рад, что не смотря на остроту темы, все спокойны, хладнокровны, и даже достаточно пофигистичны - и это здорово. Очень прошу такими же и оставаться (хотя бы тут), не начинать пропаганду и "битву не на жизнь, а на смерть" за свои идеалы, по какую б сторону баррикад они не были. В первую очередь вопрос про время президентства того президента, который уже давно ушел. Нынешняя ситуация - мне тоже очень интересна, я имею свою яркую позицию по ней - но вопрос не про нее.
По поводу оранжевой революции на Украине (не той, что сейчас, а той, при которой пришел Ющенко). "Кремлевская" точка зрения - что все это было организовано США. Это было давно, поэтому сейчас можно посмотреть на результаты.
Ющенко пробыл президентом 5 лет кажется. Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США? (и, может быть, было отменено следующим президентом, Януковичем). То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили? Какие сейчас в пропаганде описываются угрозы (выгодные США, невыгодные Украине и России), если "проплаченный госдепом" майдан сменит президента на "американского", и почему их не реализовал "американец" Ющенко?
Сходу припоминаю только крайне вялую поддержку Грузии в ходе войны 8/8/8.
От автора
Я рад, что не смотря на остроту темы, все спокойны, хладнокровны, и даже достаточно пофигистичны - и это здорово. Очень прошу такими же и оставаться (хотя бы тут), не начинать пропаганду и "битву не на жизнь, а на смерть" за свои идеалы, по какую б сторону баррикад они не были. В первую очередь вопрос про время президентства того президента, который уже давно ушел. Нынешняя ситуация - мне тоже очень интересна, я имею свою яркую позицию по ней - но вопрос не про нее.
no subject
Ну блин, ну считали. Плата за архаичную систему, задизайненную под федеративную систему и кандидатов, не идущих нос к носу. Еще пару таких марлезонских балетов - и американцы всерьез начнут думать о прямом голосовании.
Но какое отношение это вообще имеет к унитарной стране с прямыми выборами, где от перевеса в 1 голос в данном регионе не зависит вообще ничего?
no subject
no subject
Только сходства у этих случаев где-то столько же, что и у ворона с табуретом. Первое - наблюдаемый публикой под микроскопом на всех его стадиях процесс разруливания косяка, вылезшего из-за багофичи системы. Второе - необъяснимый лаг в системе, что до этого худо-бедно, но работала стабильно - причем саппорт отделывается маловразумительными цитатами из РТФМ после часового прослушивания музычьки и "ваш звонок внатуре важен для нас".
Или, допустим - более близкая нам аналогия. Если ЖЖ лежит дохлый три дня - то это максимум легкий матерок по всей мордокниге в адрес этого гадского супового набора. Но если мордокнига или твиттор лягут хоть на день, то население ломанется за солью и спичками.
Короче, "есть, Петька тут один нюанс" :)
no subject
Мне такая логика непонятна.
Избирательная систем США вообще допускает возможность что президента изберет меньшинство, и ничего, демократия все дела.
no subject
В процессе пересчета были выявлены многочисленные нарушения и несоответствия в обработке бюллетеней в нескольких графствах. Предвыборный штаб Гора через суд потребовал, чтобы там был дополнительно проведен третий и более тщательный, так называемый, "ручной пересчет" бюллетеней. В ответ предвыборный штаб Буша выдвинул встречный судебный иск, чтобы заблокировать "ручной пересчет"."
no subject
no subject
Но есть, опять же нюанс. АКМ вы, скорее всего, по живым людям применять не будете вообще.
no subject
no subject
Что, конечно, не значит, что-де злоупотребления исключены, просто в контексте государственной системы в целом они не так вероятны.
Короче, еще аналогия: помните анекдот про чувака, которому предъявили спекуляцию самогонкой на том основании, что нашли в сарае змеевик? :)
no subject
Ну да, факт: дольше. Но как это объясняет, что ты вот щас на моей тачке третий час ниасиливаеш поставить сиране 4 колеса, со всем инструментарием? Когда прошлый раз за 20 минут управился?
Паки и паки, для тех, чей танк в бронепоезде, а тот в туннеле.
В США причиной задержки стала не избирательная система per se, а требование публики проверить результаты под лупой. Каковая проверка проводилось при пристальном контроле обеих сторон, и чуть ли не в живом эфире. Ну да, ну да, без той "устаревшей" системы такое требование не возникло бы.
Но в Украине имел место строго противоложный случай. Никогда до этого так долго не считали, но на требования публики объясниться - из этого черного ящика раздавалось только невнятное бормотание: "підрахую, підрахую.."
Номер его менеджера при этом сходу честно признавался, что "ваш звонок очень важен для нас" и включал веселую музычьку.
Да, и вы будете удивлены, в каком количестве стран такая "устаревшая" система с представителями практикуется. Называется "мажоритарная система" - и это ее имманентная багофича: результат не всегда совпадает с vox populi. Только в других странах эти самые представители не разбегаются, а сидят и принимают законы, вот и вся недолга. И округа у них помельче.
И наш-то первопрезик - Льонцьо "Лис Фарбований" Кравчук - был изначально избран ровно по этой же схеме, когда главой УССР был спикер ВР.
...И вы точно ужаснетесь, когда узнаете, как избирают Лорд-Мэра Лондона.
no subject
no subject
https://www.youtube.com/watch?v=z1ROpIKZe-c
no subject
no subject
Вы действительно считаете возможным для себя как-то критически судить о внутренностях Штатов, когда заведомо лишены доступа к первоисточникам информации? Все что вы знаете о Штатах - в лучшем случае переводы, а в большинстве случаев - пересказы.
Это слегка напоминает пафосный монолог из соседней ветки о том, что-де некогда деды рассказывали внукам о том, какие гады были бандеровцы. Нивапрос, рассказывать-то могли, но 99% населения центральной и восточной Украины с теми бандеровцами никогда и не пересекалось, так что 99% дедов могли на эту тему рассказать своим внукам только то, что исходило из источников, бандеровцам, мягко говоря, не симпатизирующих :)
Ладно, я для этого канала инда делаю субтитры - авось и до этого ролика руки дойдут. А пока краткий пересказ.
Страшилка социальных фантастов - общество, в котором за власть голосуют не избиратели, а корпорации - существует. Это Лондон. Вернее - не путать с Большим Лондоном (этот союз агломераций выбирает единого мэра только с этого века) - City of London, "собссно Лондон". И существует этот порядок там тыщу лет.
А вот в City of London подавляющая часть налоговых поступлений - это налоги бизнесов, а народу там живет совсем чуть (и не то, чтобы миллиардеры)... Вот и не стали там менять существующую систему гильдий, избирающих Лорд-Мэра.
...Каковой не получает жалованья и должен сам обеспечивать свои представительские расходы.
no subject
Во-первых, мою "критику" я бы назвал это скорее замечанием, что избирательная система США не совершенна - вы подтвердили, лишь добавив что несмотря на наличие возможностей - ими не пользуются. Так что можно сказать что каким-то образом без доступа к первоисточникам мне удалось сформировать мнение которое вполне коррелирует с реальным положением дел.
Во-вторых называть мое замечание и мнение, критикой - ошибка, потому что даже я не придаю такого сильного значения своему мнению о штатах, чтоб оно могло претендовать на критику.
В-третьих, вы часто читаете это сообщество, вполне могли заметить, что если я что-то говорю о штатах, то частенько делаю приписку - кто в теме - поправьте.
Имхо бандеровцы и фашизм, это свистки в которые сливают пар недовольства западной и восточной украины, попутно устраивая их раскол, это вообще классика - разделяй и властвуй. Пока западная и восточная украины увязают во взаимных обвинениях и претензиях, страну продолжают разворовывать.
Опять же имхо, майдан мог бы более обдуманно выбирать лозунги, учитывать так сказать реалии Украины, это бы гарантировало поддержку восточной Украины, и протест был бы гораздо эффективнее. Сюда же - мне уже надоело читать про даунбас и лохторат, оппозиция здесь не работает от слова вообще, не ведет никакой агитации ничего, а потом низкий процент голосов на выборах объясняет лохторатом и даунбасятами, это же гораздо проще чем работать.
no subject
И вообще, приношу извинения за переход на личности: навеяло более суровыми флеймами с товарищами, что на форумах на .ua вылезают одновременно с ценными мыслями о том, как нам обустроить Украину - и с требованиями отвечать им по-русски, ибо оне изволят быть из России и по-хохляцки ни бум-бум.
Но ваш тезис "бандеровцы и фашизм это свистки, в которые сливают пар недовольства западной и восточной украины, попутно устраивая их раскол" (грамматика, пунктуация и стилистика из оригинала - прим. ред., и да, это опять наезд) - спорен с обеих сторон.
И бандеровцы-то среди националистов не совсем мейнстрим (это типа как для белых все китайцы на одно лицо, особенно для тех, кто видел только корейцев); да и то подспудное, что оседлала ПР, оттеснив коммунистов с поляны - нифига никакой не фашизм. Обыкновенный советский национализм, пыльный как знамя пионерской дружины в "Ленинской Комнате"... Фашизму-то - харизма нужна. Ну и воровать в *таких* масштабах никакие фашисты (даже если записывать до них не только Италию, Испанию и Португалию, а еще и 3-й Рейх) не осмеливались. Нееее, далеко куцому до зайця :)
А насчет приезжать вести агитацию - это, конечно, неплохо бы. Но такой же поднимается кипеш по поводу "эмиссаров с западенщины" (каковая западенщина паходу начинается уже у подножья Клепаной Матери), что как-то отпугивает желающих. Хотя некоторые вот пытались:
http://novosti.dn.ua/details/218078/
http://novosti.dn.ua/details/218090/
...Кстати, угадайте с одного раза, от кого я в первый раз услышал слова "даунбас" и "лохторат" ;)
no subject
Я бы вам написал по-украински, но тут нельзя.
ойвэй какие ссылки страшные - это результат бездействия оппозиции здесь, последние 10 лет.
Все эти рассказы про даунбас и лохторат, расказчики могут смело засовывать себе в анус, аргумент у меня разбивающий эти сказки крайне простой, Кличко провел кампанию на востоке Украины (всего-то автопробег сделал по городам с небольшими митингами) и его партия набрала емнип 17% на прошлых выборах, а прочие свободы и батькивщины, которые носа не показывали как обычно рассказывая сказки про лохторат, получили 3-5%, это очень удобно осваивать бюджеты на избирательную кампанию и ничего не делать.
Понимаете, тут именно работать надо с избирателями, а оппы почему-то думают что они пришли раз, рассказали и народ сразу должен за них голосовать, а раз не голосует значит быдло.
И еще один момент, довольно часто от оппозиции тут выставляются явные проходимцы или перебежчики из пр или комунистов, оппозицинные партии, вообще не фильтруют кандидатов при отборе.
no subject
Кличко в этом смысле молодец, не спужался - но он до сих пор во многом выезжает на своей спортивной популярности...
И да: в Киеве действительно ненавидят "донецких", но имеют в виду исключительно понатащенную Проффесором илитку. И не обязательно даже министров-шминистров, тут все хуже: например, свеженаназначенного на должность земляком-министром мелкого начальничка, распихивающего своих сватьев-зятьев на места выжитых спецов. ИЧСХ, даже в частном бизнесе от этого не спрятаться.
Кстати, это ж Киев второй раз такое Щасте переживает - в первый раз "донецкие" как ругательство я слышал году этак в 2003-04-м, когда на день рождения Сиятельного салют устраивали, а поведение на дорогах свежепонаехавших хозяев жизни заставляло охреневать даже местных мажоров :)
Но так, чтоб люто ненавидеть своего сотрудника из Донецка (имеется в виду - коллегу, а не севшую на хлебную должность криворукую сявку) ровно за то, что он из Донецка - нееее, такой клиники я не встречал.
А у западенцев взгляд несколько незамутненнее. Им имхается, что на востоке живут в целом позитивные люди, которым только надо бы вырубить русское ТВ, и лапша у них с ушей сама опадет, и сами они скинут того Януковича, і заспівають "Ще не вмерла..." :)
no subject
отдает каким-то инфантилизмом, имхо проблема в отсутствии лидера, который бы возглавил все это дело, был бы не затасканной и не замазанной в говне фигурой, а таких нет.
Если западенцы помнят, а они должны бы помнить, с чего началась независимость Украины в том числе - с шахтерских забастовок, походов шахтеров на Киев, перекрытие дорог и прочего, и что в итоге? Шахтерам надавали по почкам, шахты закрыли. Эпик фейл, можно сказать прививка от протестов.
Я много раз сталкивался с мнением в интернете где не делят донецких, а всех под одну гребенку.