Соотношение объема и веса

[krazzzer.livejournal.com]

А когда строят, к примеру, грузовой самолет - то как рассчитывают объем грузового отсека под требуемую грузоподъемность?  Чтобы не получилась грузоподъемность в 5 тонн при размере отсека в один кубометр? Или наоборот - отсек огромный, но грузоподъемность мала, там что полностью заполнить отсек можно только подушками?

Есть какие-то нормативы плотности того, что предполагается перевозить грузовыми видами транспорта? Именно при проектировании транспорта?

Вопрос касается всего транспорта, но наиболее ярко он будет в авиации, где перегруз недопустим, а лишний объем мешает.

P.S. Просьба помнить, что вопрос относится не только к грузовым самолетам. При проектирования ракето-носителей он будет стоять еще более остро (пусть даже получатся другие цифры плотности).

Comments

[barsik83.livejournal.com]

проектируют обычно для какой то определенной цели, под конкретный тип груза

например - военнотранспортный самолет по техническому заданию должен перевозить танк, габариты танка известны, масс тоже, соответственно размеры и грузоподъемность самолета подгоняют под эти параметры.

[krazzzer.livejournal.com]

А я вот не представляю, чтобы самолет строили конкретно под танк. Наверняка рассчитывали под много чего, но с условием - чтобы танк вместился тоже, если что.
Это вот танкер строят только под перевозку жидкостей и вполне определенных жидкостей с определенными плотностями (водой танкер можно наполнить только наполовину). Но совсем специализированные ситуации я тут не рассматриваю.

Так что в любом случае какие-то нормативы должны быть.

[elyco.livejournal.com]

Ил-76, например. Строили под танки. Когда стали перевозить гражданские грузы, выяснилось, что объем фюзеляжа маловат для такой грузоподъемности. Пришлось срочно делать Ил-76-100.

[krazzzer.livejournal.com]

О, уже теплее!
Для каких именно грузов с какой плотностью фюзеляжа не хватало?

[elyco.livejournal.com]

Насколько я помню, речь тогда шла о ширпотребе из Китая.

Или еще - Эйрбасовская "Белуга" - разработана конкретно под перевозку частей фюзеляжей самолетов - поэтому объем большой, а грузоподъемность не очень.

[krazzzer.livejournal.com]

Ага! Значит ситуация была нестандартная - фактически матрацы с подушками возить. Значит, проектировали под другую плотность груза, значит - были нормативы.

А Белуга - это редкий случай крайней специализации, как танкер.

[elyco.livejournal.com]

Да не только матрасы с подушками. Танк - штука тяжелая, но компактная. Для всего остального у Ил-76 либо фюзеляж маловат, либо грузоподъемность избыточна.

А Белуга - да, крайний случай.

[krazzzer.livejournal.com]

Ну хорошо - ошиблись и переделали. И под какую плотность груза переделали?

[elyco.livejournal.com]

Они не ошиблись. В СССР Ил-76 проектировался под конкретные задачи. В РФ задачи изменились. Вот и пришлось фюзеляж удлинять. Под какую плотность - не знаю, не я ж переделывал...

[aeropax.livejournal.com]

Норматив -- это что-то обязательное. Когда просто учитываются некие параметры, это характеристики.

[barsik83.livejournal.com]

не знаю, чего такого невероятного вы тут углядели
самолеты строятся не с кондачка, а с конкретной, заранее известной, целью
это не обязательно танк, разумеется
но "универсальных" самолетов не строят
рекомендую посмотреть документальные сериалы "Крылья России" и "Выдающиеся авиаконструкторы", узнаете подробнее что там и как происходит =)
сериалы на ютубе есть, в открытом доступе, например на канале ВОЕНТВ

[krazzzer.livejournal.com]

Эти все сериалы про технику СССР, которая фактически вся изначально была военной, а уже перевозка гражданских грузов - побочный эффект. Но строят самолеты-автомобили-корабли не только у нас, и рассчитывают не только у нас.

[elyco.livejournal.com]

Угу. Но за бугром, как правило, достаточно четкое разделение: Глобмастер военным, а 747-Карго - гражданским, например.

И, кстати, у той же ABC (ЭйрБриджКарго) основной объем перевозок приходится именно на 747-Карго, а не на Ан-124.

[barsik83.livejournal.com]

основные принципы проектирования мало отличаются, потому что цели везде схожи

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ох Барсик, чую вы и на самолетах успели поживиться, вона - еле в аватарку влезаете.

[barsik83.livejournal.com]

в каком смысле "поживиться"? =)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ну не знаю, подключить самолет к электросети, или там согласовать установку индивидуального отопления в аэропорту))) я ж не знаю чем вы занимаетесь)))

[barsik83.livejournal.com]

нет, это все факультативно - я вон написал источник знаний свой =))
а занимаюсь я внутренними инженерными системами зданий, механическими =)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

коммуникации? вентиляции, водопроводы, канализации и вот это вот все да?

[barsik83.livejournal.com]

вентиляция общеобменная, вентиляция технологическая, вентиляция противодымная, отопление, кондиционирование, теплоснабжение, холодоснабжение

[wordsmsdnua.livejournal.com]

вот! холодоснабжение! Снег поди эскимосам продаете раскрыт ваш секрет.

[barsik83.livejournal.com]

я ничего не продаю, я участвую в производственном цикле =)

[roquefort-tln.livejournal.com]

даладна наполовину. Нефтепродукты довольно мало отличаются от воды по плотности, а мазут может и потяжелее быть.

[krazzzer.livejournal.com]

Ну, за точность процентов не ручаюсь, но что заполнить нефтяной танкер столькими же объемами воды нельзя - это факт.

[antirobot-idiot.livejournal.com]

все верно сказано выше, строят под конкретный груз или типы грузов, потом уже могут использовать и под что-то другое, что по массе и объему не превышает изначальные параметры

[ikaktys.livejournal.com]

всяко бывает :

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/137106206.190/0_98b41_69214c62_orig.jpg)

[barsik83.livejournal.com]

строят под конкретный груз
это как раз тот самый случай

[antirobot-idiot.livejournal.com]

ну дык, его конкретно строили под перевозку частей фюзеляжа самолетов аэробаса, заводы которого разбросаны по всему миру

[aeropax.livejournal.com]

Пока фюзеляжи возят между Тулузой и Гамбургом.

"Весь мир" пока ограничен Европой и КНР.

[fox511.livejournal.com]

Зависит от назначения авиагрузовика.
Вояки - Ил-76, Ан-124, C-17 имеют мощный пол грузовой кабины и меньшие, чем коммерческие грузовики, объемы. Чтобы так сказать танки и бтры перевозить.
Для самого свежего Ил-476 объем грузовой кабины равен 312 м3, грузоподъемность - 60000, "Плотность" - 192 кг/м3

Коммерческие грузовики - Boeing 747F, 777F имеют послабже пол и побольше объем, чтобы было удобно оперировать стандартными авиационными контейнерами.

Объем грузовой кабины у Boeing 777-200F 633.5 м3, грузоподъемность - 104000 кг. Некая "плотность" груза получается равной 164,5 кг/м3
Для Boeing 747-8F суммарный объем грузовых кабин 873,7 м3, грузоподъемность - 132630 кг. "Плотность" 151 кг/м3

Спец. транспортники - Boeing 747LCF и Airbus A300 Beluga имеют огромные объемы грузовых кабин, но силовой пол не отличается особой грузовой прочностью, так как они перевозят легкие и ажурные авиационные конструкции от одного авиазавода к другомы.
Объем грузовой кабины 747LCF - 1840 м3, грузопоъемность - 113000 кг., "Плотность" - 61 кг/м3

Для ориентирования:
Плотность легкого дерева - бальзы, равна 120-160 кг/м3
Сосны: 510 кг/м3
Вспененный полиуретан для наполнения подушек и спальников - 17-30 кг/м3

[krazzzer.livejournal.com]

О! Ну вот и ответ. Получается примерно как грузить бальсой или подобным нетяжелым деревом!

Спасибо!!

[shkslj.livejournal.com]

На море например сначала была 20футовка, на 20 тонн, потом 40'ка на 26 тонн, потом 20ки стали делать, как 40ки по 25-26 тонн (короче просто) как я думаю вы догадываетесь, если погрузить судно только тяжеными 20ками оно уйдет к нептуну.

[aeropax.livejournal.com]

Гражданские грузовики (и пассажирские тоже, у них в багажниках тоже грузы возят, и немало) строят с учётом использования стандартных контейнеров, их типоразмеров не так уж много, и они созданы с учётом типичных размеров грузовых отсеков. Это ускоряет загрузку-выгрузку.

[to-se.livejournal.com]

Заказчик предъявляет.
Говорит что возить хочет.
А дальше архимедовы инновации- типа плотность и все такое.

[krazzzer.livejournal.com]

Когда заказывали "Протон", то что хотели возить?

[to-se.livejournal.com]

Что и сейчас - тяжелые спутники.

[ermiak.livejournal.com]

После десяти лет разработки этой самой ЭСОП стратеги решили всё-таки измерить грузовой отсек "Оспрея". Результаты были... ммм... несколько неожиданными : 5 футов в ширину, 5 в высоту и 17 в длину. Другими словами, любимый всеми новыми русскими, губернаторами Калифорнии и американскими военными "Хаммер" не проходит даже в четвертьфинал. Да и фиг бы с ним, однако это самая маленькая из стоящих на вооружении машин, подходящих для уготованной роли. Упс... (http://ru-artillery.livejournal.com/126205.html?thread=1264637#t1264637)

[qolorado.livejournal.com]

Ну и чего-то никто не вспомнил Ан-225, у которого даже не грузовой отсек, а целый хвост пришлось задизайнивать для перевозки одного-единственного груза: "Бурана". А что потом выяснилось, что оно на горбу может таскать вообще чего угодно, абы только присобачить покрепче можно было бы - так это только побочный эффект :)