Без Гитлера
May. 20th, 2014 05:36 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
imihajlov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqСостоялась бы вторая мировая война, если бы Гитлер умер в 1938 году?
И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.
И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.
no subject
Date: 2014-05-21 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:37 am (UTC)В книге, которую я упомянула (в ней вообще рассматривается проблема насилия в обществе), в одной из глав
речь идет о гипотетическом отсутствии Гитлера на политической арене с самого начала, то есть если бы он предпочел карьеру художника или был бы убит году так в 1918. Вообще, там разговор ведется, к примеру, о том, что не убей Гаврила Принцип наследника престола, возможно, ход истории стал бы другим.
Так что, наверное, мой ответ не совсем в тему.
no subject
Date: 2014-05-21 09:49 am (UTC)А если бы Гитлера 9 ноября 1923 года убило шальной пулей, то Вторая мировая все равно началась бы по расписанию. Еще раз повторюсь - не читайте таких "историков". Если хотите, поинтересуйтесь, как Рейхсвер с первого дня своего существования пытался обойти жесткие позиции Версальского договора, как конструктора Германии разъехались по всему миру, и строили самолеты в Швеции, подводные лодки и крейсера в Нидерландах - чтобы не потерять опыт проектирования, прочитайте про многотысячные аэроклубы и туристические школы, готовившие летчиков и офицеров - и все это уже в то время, когда Гитлер был еще местечковым революционером, а НСДАП - кружком по интересам.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-21 09:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-21 11:02 am (UTC)но разницу между причиной и поводом ведь никто не отменял.
no subject
Date: 2014-05-21 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:57 am (UTC)А не советы в Польшу и провели совместный парад в Бресте?
Вот на этой фотке мы не Кривошеина видим рядом с Гудерианом? Не?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-21 09:55 am (UTC)Подозреваю, что если бы речь шла о локальных конфликтах типа финской войны и польского похода - мирового мордобоя не было бы. Максимум - что-то типа Холодной Войны, может, чуть погорячее. Все-таки у Советского Союза такой агрессии, как у нациков, не было, это Троцкий мировую революцию хотел, Сталину и советской земли, в общем, хватало. Кстати, еще вопрос, полез бы он в Польшу, если бы не было необходимости создать буферную зону, передний рубеж обороны от немцев (что не прокатило, но явно задумывалось).
no subject
Date: 2014-05-21 10:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-21 10:55 am (UTC)вот все же я склоняюсь к тому, что если бы не Гитлер, так Сталин развязал вторую мировую
no subject
Date: 2014-05-21 11:04 am (UTC)Вопрос то очень простой - начала бы Германия вторую мировую войну в тех условиях, которые сложились к 1938 году, если бы личность Гитлера заменил другой человек. Герман Геринг, например, если мы говорим о 1938 году. При чем тут Сталин вообще?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-21 04:08 pm (UTC)http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/12.html
no subject
Date: 2014-05-21 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 04:16 pm (UTC)Угу. И Хиросимы..
Не, ну извините - этот ваш Стив Пинкер чушь какую-то порет. Для исторических событий есть блее фундаментальные предпосылки, нежели наличие/отсутствие конкретной человеческой особи. Не этот - так другой.
no subject
Date: 2014-05-22 07:00 am (UTC)я вот тоже читала "единодушное мнение многих историков", что причина была - оттеснение германии от ресурсов (колоний). так что если бы гитлера не было, его пришлось бы придумать. в общем, вывод один - сколько историков, столько мнений. они, конечно, кучкуются по интересам, но все равно, однозначного ответа нет в среде профессионалов.
no subject
Date: 2014-05-22 07:00 am (UTC)я вот тоже читала "единодушное мнение многих историков", что причина была - оттеснение германии от ресурсов (колоний). так что если бы гитлера не было, его пришлось бы придумать. в общем, вывод один - сколько историков, столько мнений. они, конечно, кучкуются по интересам, но все равно, однозначного ответа нет в среде профессионалов.