Без Гитлера

[imihajlov.livejournal.com]

Состоялась бы вторая мировая война, если бы Гитлер умер в 1938 году?

И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.

Comments

[vare4ka70.livejournal.com]

Только вчера вечером читала как раз на тему. Ответ был " нет".

[imihajlov.livejournal.com]

А почему нет?

[vare4ka70.livejournal.com]

Оказывается, это единодушное мнение многих историков, что вторая мировая была исключительно инициативой одного человека, так как объективных предпосылок для нее не существовало, тем более со стороны других европейских государств. Не будь Гитлера, не случилось бы и Холокоста, тоже. Там вообще идет речь о случайности и вероятности войн и о роли одного человека на ход исторических событий.

[le-dealer.livejournal.com]

а что вы такое интересное читали? дайте мне тоже что ли)

[vare4ka70.livejournal.com]

The better angels of our nature , Steve Pinker

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Шикарная трава, просто шикарная. Запишите имена этих "историков" в календаре, чтобы никогда больше их по неосторожности не читать. Я опасаюсь что это может быть заразно. Зачем вам органические поражения коры головного мозга?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

)))

[next-act.livejournal.com]

а как же реваншистские настроения, вот это все?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Там не только настроения, там еще и передел территорий по версальским соглашениям, был замедленной миной.

[vare4ka70.livejournal.com]

Строго говоря, это не совсем ответ на вопрос ТС. Он говорит о возможной смери Гитлера в 1938, в этом случае, очевидно, все механизмы были уже запущен и война, возможно, стала бы неизбежной. Хотя, также возможно, что она бы приняла несколько другой оборот и не ставила бы одной из целей истребление евреев как расы. Лишившись главного вдохновителя-антисемита, кто знает?
В книге, которую я упомянула (в ней вообще рассматривается проблема насилия в обществе), в одной из глав
речь идет о гипотетическом отсутствии Гитлера на политической арене с самого начала, то есть если бы он предпочел карьеру художника или был бы убит году так в 1918. Вообще, там разговор ведется, к примеру, о том, что не убей Гаврила Принцип наследника престола, возможно, ход истории стал бы другим.
Так что, наверное, мой ответ не совсем в тему.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Не Гитлер был главным антисемитом, вас обманули. Это помимо всего прочего.
А если бы Гитлера 9 ноября 1923 года убило шальной пулей, то Вторая мировая все равно началась бы по расписанию. Еще раз повторюсь - не читайте таких "историков". Если хотите, поинтересуйтесь, как Рейхсвер с первого дня своего существования пытался обойти жесткие позиции Версальского договора, как конструктора Германии разъехались по всему миру, и строили самолеты в Швеции, подводные лодки и крейсера в Нидерландах - чтобы не потерять опыт проектирования, прочитайте про многотысячные аэроклубы и туристические школы, готовившие летчиков и офицеров - и все это уже в то время, когда Гитлер был еще местечковым революционером, а НСДАП - кружком по интересам.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

А тезис про начало первой мировой войны (Гаврила Принцип и Франц Фердинанд) - просто бред. ВСЕ страны Европы готовились к последней войне, призванной покончить с войнами, начиная с 1890х - гуглите Фашодский кризис, "Военно-морские паники" и так далее. Т.е. вопрос был только в поводе - не этот, так другой, не в 1914, так в 1912 или в 1915 - Первая мировая должна была начаться.

[next-act.livejournal.com]

да это все спекуляции, мне кажется. роль личности в истории, и т.п.
но разницу между причиной и поводом ведь никто не отменял.

[ex-ergil.livejournal.com]

А вы не напомните мне, это тот же самый человек отдал приказ на ввод советских войск в Польшу с другой стороны? То есть в начале Второй Мировой с другой стороны тоже он виноват?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Ваш антисоветизм вас вводит в заблуждение. Скорее уж тогда поляки виноваты в начале второй мировой, что например, и говорится в мемуарах Черчиля, которого нельзя обвинить в любви к большевикам.

[ex-ergil.livejournal.com]

Так это поляки вошли в СССР и провели совместный парад в Минске?
А не советы в Польшу и провели совместный парад в Бресте?



Вот на этой фотке мы не Кривошеина видим рядом с Гудерианом? Не?

[ojidaushii.livejournal.com]

О, ну, если считать каждый раз, когда достается полякам, мировой войной, тогда да, тогда конечно. Сколько таких мордобоев только за первые лет сорок двадцатого века было, не напомните?

Подозреваю, что если бы речь шла о локальных конфликтах типа финской войны и польского похода - мирового мордобоя не было бы. Максимум - что-то типа Холодной Войны, может, чуть погорячее. Все-таки у Советского Союза такой агрессии, как у нациков, не было, это Троцкий мировую революцию хотел, Сталину и советской земли, в общем, хватало. Кстати, еще вопрос, полез бы он в Польшу, если бы не было необходимости создать буферную зону, передний рубеж обороны от немцев (что не прокатило, но явно задумывалось).

[ex-ergil.livejournal.com]

Да-да, а договор «О дружбе и границах» тоже Троцкий подписал?

[antirobot-idiot.livejournal.com]

забавно, а что делать с тем, что Сталин имел на границах армию которая была мало пригодна по своей структуре к обороне но весьма хорошо отвечала вопросам наступательной тактики?
вот все же я склоняюсь к тому, что если бы не Гитлер, так Сталин развязал вторую мировую

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

А китайцы, например, утверждают что вторая мировая началась 7 июля 1937 года, и никаких Гитлеров знать не знают, равно как и Сталиных.
Вопрос то очень простой - начала бы Германия вторую мировую войну в тех условиях, которые сложились к 1938 году, если бы личность Гитлера заменил другой человек. Герман Геринг, например, если мы говорим о 1938 году. При чем тут Сталин вообще?

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

"Гаубицы агрессии и разбоя", ага.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/12.html

[e-rubik.livejournal.com]

И сколько таких одиночек, которые повлияли на ход исторических событий?

[spelller.livejournal.com]

>Не будь Гитлера, не случилось бы и Холокоста, тоже.

Угу. И Хиросимы..
Не, ну извините - этот ваш Стив Пинкер чушь какую-то порет. Для исторических событий есть блее фундаментальные предпосылки, нежели наличие/отсутствие конкретной человеческой особи. Не этот - так другой.

[russula-wild.livejournal.com]

- единодушное мнение многих историков

я вот тоже читала "единодушное мнение многих историков", что причина была - оттеснение германии от ресурсов (колоний). так что если бы гитлера не было, его пришлось бы придумать. в общем, вывод один - сколько историков, столько мнений. они, конечно, кучкуются по интересам, но все равно, однозначного ответа нет в среде профессионалов.

[russula-wild.livejournal.com]

- единодушное мнение многих историков

я вот тоже читала "единодушное мнение многих историков", что причина была - оттеснение германии от ресурсов (колоний). так что если бы гитлера не было, его пришлось бы придумать. в общем, вывод один - сколько историков, столько мнений. они, конечно, кучкуются по интересам, но все равно, однозначного ответа нет в среде профессионалов.