useless_faq | (no subject)

Думаю дело в качестве сигнала, а не экрана.

Во-первых на таких телевизорах мало кто смотрит аналоговые каналы. Они предназначены для цифрового ТВ, и лучше это пусть будет Full HD каналы. Аналоговый сигнал это позапрошлый век. Особенно для таких ТВ.

потому что в РФ до сих пор используется аналоговый сигнал, который уныл чуть более чем полностью
панели предназначены для 1080p hd, а не для унылого 540p, который вымер уже много лет назад.

DVB-T2 чем не устраивает?

да мне-то класть, у меня уже лет 5 нет аналогового тв

В том-то и дело что у большинства тоже :)

ошибаешься)

Чьорд. Вот хотел же ещё пысы сделать "у большинства моего окружения".

У тех, на чей счёт товарищ ошибается, нет денег на такие телевизоры, т.е. нет такой проблемы.

поправочка 576i

принято. продолжайте наблюдение.

576i это еще ничего, в аналоге реальное разрешение от силы (очень от силы:) 400 по вертикали, черезстрочная развертка конечно. Кстати, кинескопы бытовых теликов могли показывать не более 450 строк, да и то в центре если измерять. В сетях распространения тв-сигнала, как эфирных так и кабельных всегда используется черезстрочная развертка, то есть 1080i а не 1080p. Если ваш тюнер выдает 720p то это он из 1080i пересчитывает. DVB-T2 позволяет кодировать в прогрессиве, но это очень дорого на круг выйдет.
1080p только с флешки.

я как бы про стандарт говорил....остальное субъективно...

Техпаспорт кинескопа достаточно обективный документ :)

документ то объективный , но он говорит о количестве строк а не о том сколько он может нарисовать строк .
попробую развернуть мысль - допустим вы имеете телевирор имеющий 450 физических строк ..но форматы pal и secam имеют 576 , а значит независимо от того , что вы захотите отобразить на мониторе ваш сигнал сначала будет приведен к 576 строкам а потом "натянут " на 450 . Подключите телек к компу и попробуйте подавать картинку , на которой будут чередующиеся белые и черные строки и увеличивайте их число на экране . Думаю все сольется в серую муть уже строках на 200.

Так я вроде это и говорил: аналоговая система эфирного телевещания pal-secam не позволяет получить у конечного пользователя более 400 строк (по яркости) по вертикали в центре экрана. То что в двух полях при этом 625 строк (а не 576 кстати) никто и не спорит.

Кстати, на витринах могут стоять демонстрационные модели, не предназначенные для продажи

Edited 2014-07-03 13:13 (UTC)

Это особенно доставляет в одном магазине мвидео, где стоят 65"-85" 4к телевизоры и показывают канал Россия с аналогового входа с мутотой и типичными аналоговыми помехами :))))))))))

В сравнении с более другими магазинами, где крутится адекватный контент, от которого можно залипнуть на 85" на некоторое время :)

Там действительно ТВ сигнал, или все же показывается какое-то видео? Во втором случае причина может быть в качестве входного сигнала. Если картинка "по-компьютерному расплывшаяся нечёткая" - возможно, телевизор подключен к приставке цифрового ТВ с нечетким сигналом, либо же плохим кабелем, либо расстояние от приставки до ТВ слишком большое. Вариантов куча. Чтоб реально проверить качество воспроизведения нужно подключить устройство напрямую к телевизору. По демонстрации в магазине судить не стоит.

как ни странно, растягивание телевизионной картинки низкого разрешения на экран высокого разрешения может давать некоторые непривычные артефакты на экране, которых нет на кинескопе. То есть плохая картинка именно из за слишком хорошего разрешения панели.

Кроме того в магазинах один кабель делят на 100-500 телевизоров, что категорически не способствует качеству изображения, особенно на аналоговом сигнале. И как мы уже говорили выше - экраны высокого разрешения и цифровая обработка сигнала для них плохой сигнал не прощают.

Насчет частоты кадров - меня берут смутные сомнения...
Возможно, просто другое ощущение от смены кадра - на классическом кинескопе послесвечение люминофора смягчает переход от кадра к кадру, на ЖК кадр меняется резче.

"как ни странно"

А что в этом странного?

ну, топикстартер же удивляется :)

Я хз что такое "резче", но инертность кадра у ЖК весьма заметная, особенно в динамичных сценах.

берут меня сомнения про динамичные сцены.

Скорость смены кадра в жк-экранах уже давно и надежно превысила частоту телевизионной картинки, поэтому тут вряд ли вопрос к матрице.

А вот с цифровой частью как раз могут быть вопросы - видео передается не в виде "каждый кадр отдельно" а по каким-то хитрым алгоритмам, передающим по возможности только разницу с предыдущим кадром. И вот эта технология как раз имеет склонность глючить именно на динамических сценах, где разница между каждым кадром слишком большая и получиушийся поток информации в отведенный битрейт не влезает.

Не уверен, насколько эта проблема актуальна, когда в телевизор приходит аналоговый сигнал, а на цифровом кабельном телевидении - запросто.

Проверяется очень просто - подключаем к телевизору качественный цифровой сигнал от компа по HDMI и видим всё те же размытия.
Матрица ЖК телевизора ещё долго будет далека от совершенства (а скорее всего и не лостигнет его никогда, т.к. ЖК вытесняются плазмой и светодиодами)

кто вам сказал, что
а) сигнал хдми достаточно качественный?
б) тот фильм, который вы смотрите на компе достаточно качественный ?

ЛЦД телевизоры сейчас вполне выдают частоту кадров в 100 герц. Если вы на стандарном фильме на 24 герца видите артефакты - это однозначно вопрос не к самому экрану, а к сигналу, который на него приходит

"кто вам сказал, что"
Тот простой факт, что тот же самый фильм, с того же источника, по тому же кабелю, но на плазме никаких деффектов не имеет.
"ЛЦД телевизоры сейчас вполне выдают частоту кадров в 100 герц"
И где в кинематографе идёт съёмка с такой частотой?

кто вам сказал, что"
Тот простой факт, что тот же самый фильм, с того же источника, по тому же кабелю, но на плазме никаких деффектов не имеет.
-----------
ну значит лцд какой-то левый

"ЛЦД телевизоры сейчас вполне выдают частоту кадров в 100 герц"
И где в кинематографе идёт съёмка с такой частотой?
--------
пока нигде - только программный апскейл. Хоббит в 50 гц снят был. Но это не отменяет того факта, что матрица эту частоту асиливает. Выглядит, кстати настолько непривычно плавно, что меняет все ощущение от фильма

Вот блин да. От любопытства поперся завтыкать того Хоббита в киношку, где показывали этот самый высокочастотный вариант. Ощущения - ваистену как будто смотришь телевизор с обычным DPI, но дохренаметрового размера. И вот тут-то и появляется та же бида, что и у многих "экранных" кино при просмотре с DVD: мелочи, которые "замыливались" при 25 FPS, заметно лезут в кадр. Короче, для 50 FPS режиссеру уже надо изначально снимать картинку, что будет выглядеть красиво.

Тут даже не в плане "красиво" сколько какое-то другое эмоциональное ощущение, что ли. Просто "все не так"

Я когда-то читал у Лотмана, что на заре кинематографа народ, видевший до этого только театр конкретно плющило от киношных спецэффектов типа морды диаметром 3 метра на крупном плане или обрезанного кромкой экрана части тела человека.

Поэтому тут возможно два объяснения:

Производители кино должны еще освоить этот новый "язык", чтобы получившаяся картинка несла задуманный эмоциональный смысл

Мы уже старперы и не можем лекго переключиться и начать понимать как надо этот новый "язык кино"

Подключаю к телевизору умеренно качественный цифровой сигнал по HDMI.
Никакого размытия не наблюдаю. Подхожу к самому экрану, вижу детали размером в пиксель.
Что я делаю не так?

Подозреваю, что у вас разрешение передаваемого изображения и разрешение матрицы телевизора совпадают. А описанный выше эффект похож на аппаратное масштабирование(растягивание) сигнала низкого разрешения.

интерполяция, да, шаг в любую сторону потеря качества, пикселы не налазят))

Естественно совпадают.
В случае масштабирования неизбезно будут возникать всяческие артефакты. Так же как при, я не знаю, заляпанном вареньем экране. Или, кодека который при распаковке цвета путает.
В общем и целом, это не проблема телевизора. Как уже было сказано, входной сигнал должен соответствовать.

> То есть плохая картинка именно из за слишком хорошего разрешения панели.

У какого-то писателя было про смотрение на свою бабу через очки. Он был близорук и был очень доволен внешним видом бабы, а потому одел очки - и стал сокрушаться по поводу ставших видимыми морщин и всего такого. Причём точно также как и топикстартер он стал винить очки. Очки - зло. В общем-то правильно.

Не помню, кажется Чехов.

Возможно, что новый телевизор является такими же "очками" для плохой картинки.

я эту байку помню исключительно в пересказе Перельмана в Занимательной физике :)

ну нет, картинка хуже и на таком же по размеру экране, вот в чём дело. даже когда ничего там не увеличивается.

Если там телестена, т.е. много моников к одному компу, то они подключаются через разветвитель, и чем больше моников на одну видяху навесить тем хуже сигнал. Вплоть до неразборчивости букв на экране.

Видимо тот же случай, что с ретина-экранами — одна и та же растровая картинка на обычном мониторе смотрится нормально (при 100% масштабе, т.е. попадании пиксель в пиксель), а на ретине плохо и размыто (видимо из-за масштабирования вылазят артефакты)

не вылазят, и не артефакты это, если мы не попадаем пиксель в пиксель, то пиксели показываются абы как((( наверное никуда от этого не дется.

Ну да, вероятно это не очень правильное определение, пусть будут «искажения».
Я думаю это происходит из-за неидеально работающих алгоритмов ресайза — если в изображении больше пикселей, чем в экране, то оно отображается норм; если столько же пикселей, то тоже норм; если меньше, то устройство растягивает пиксель изображения на несколько экранных, применяя свои какие-то алгоритмы.

Там если растягивать алгоритм придумывает пиксели которых не было, но которых должны теперь быть между этими вот реальными пикселями которые есть, и чем больше растягиваешь - тем хуже получается. Это джипега касается и растровых картинок, вектору - пофиг.

Кинескоп скрывает много недостатков аналогового сигнала. Подобный шок испытал, когда поменял дома монитор с 17" ЭЛТ старенького на 24" FullHD. Резко перестал смотреть авишные фильмы на 750 метров - все артефакты резко стали видны и тупо не дают смотреть картинку.

И игры в CGA разрешении на CGA мониторе смотрелись гораздо лучше, чем на современном 24" full HD :)

Угу) Особенно если монитор был 12" и черно-белый.
Поставил на свою ЕэСку польский цветной монитор 14" - пришлось искать EGA-плату) VGA в ес-1841 не впихивалась, к сожалению.

да, спектрумовские игры на эмуляторах тоже как-то не вставляют. Нужен мерзкий радиоактивный телевизор перед мордой, жующий кассеты магнитофон и срабатывающая через раз кустарная клавиатура

Точно-точно. Без антуражу совершенное не то :)

О! вот и наметился источник спроса на уже безнадежно, казалось бы, устаревшие исправные кинескопы :)

Потому что картинка транслируется по общему аналоговому кабелю: поэтому помехи, мыло и т.п. Кроме того, на некоторых моделях яркость принудительно занижают, чтобы картинка была хуже, чем на соседнем телевизоре. Это делают для того, чтобы продать неходовую модель (тот самый соседний телевизор, на котором яркость в норме).