http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-07-29 06:50 pm

Отобрать и поделить

Предположим, что некие чиновники украли олимпиард (большое количество, сопоставимое с десятой частью бюджета страны) денег и хранят их у себя на счетах и дома в виде золотых батонов. Правильно ли я понимаю, что если всё это отобрать и равномерно поделить между гражданами, то никто не станет богаче, а просто деньги обесценятся? А если бы чиновники изначально не воровали, то всё равно страна богаче бы не стала из-за обесценивания денег?
Есть ли ошибка в моих рассуждениях? А если нет, то почему всякие там Навальные выступают против коррупции, ведь это укрепляет экономику страны?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-07-30 09:26 am (UTC)(link)
Конкуренция элит стимулирует их хоть что-нибудь делать для граждан.
Монополия развращает -- см. производство потребительских товаров в СССР или любую диктатуру. Поэтому когда два пана деруться ради контроля над одними и теми же холопами, ситуация для холопов выглядит достаточро интересно.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 09:31 am (UTC)(link)
это миф, сравнивать соц. модель экономики не правомерно - она просто другая.
А экономика диктаторских режимов при капитализме намного эффективнее демократической - см. экономику Рейха (туда же японская. итальянская) и ее сравнение с экономиками остальных кап. стран в то время.
Именно эффективность и позволила им выделить часть средств на подготовку к войне.
Что касается холопов-экономики, то во время драки они работать не будут, будут драться. Впрочем ущерб будет еще больше из-за передела собственности - еще никогда революции и перевороты не приводили к быстрому повышению уровня жизни - это годы нищеты.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-07-30 09:38 am (UTC)(link)
Что "миф"? То, что в СССР не было конкуренции? Или что это развращает?

Конкуренция элит имеет место практически во всех развитых странах. Холопы вроде бы не жалуются, более того -- наши холопы уверенно считают, что произведённое тамошними холопами в среднем лучше нашего, жить в стране с конкурирующими элитами приятнее и легче, и доходы там тоже выше.

Рейху пришлось выделять средства на войну, потому что иным методом он развиваться не мог.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 09:43 am (UTC)(link)
да причем тут СССР? Вы еще Пол Пота вспомните или племя первобытное. Соц. экономика - это и не экономика вовсе, это общественное хозяйство с централизованным распределением. Представьте завод - это и есть модель соц. экономики - разве цеха могут конкурировать между собой? Но зачем? =)

Развитые страны появились в результате грабежа колоний и политические системы демократического типа успели там закрепиться, это уникальная историческая ситуация. Пруф - у Германии не было колоний и никакой демократии там не возникло до денацификации.

Мог-не мог, я привел кучу стран - от Японии до Чили и латинских диктатур с Сингапуром - история гарантирует - фашистская экономика работает эффективнее. Хватит твердить лозунги - смотрите реальные цифры.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-07-30 09:53 am (UTC)(link)
Это у Германии не было колоний?
Три названия -- это куча стран?
Не напомните, как НСДАП пришла к власти?
Значит, фашисткая -- экономика, а социалистическая нет?

Я бы посмеялся, но вы же обидитесь.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 09:58 am (UTC)(link)
Германия владела колониями 29 лет и есть изречение Бисмарка о их роли в экономике Германии:
Die ganze Kolonialgeschichte ist ja Schwindel, aber wir brauchen sie für die Wahlen.

Вы смейтесь, смейтесь, смех - нормальная нервная реакция на ситуацию когда у человека рушится заблуждение.
Названий больше чем три - диктатур и сейчас больше. Но не спешат Сингапур и КНР за навальными как крысы за удочкой

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-07-30 10:02 am (UTC)(link)
Теперь, пожалуйста, почитайте про НСДАП и расскажите про отсуствие демократии в Германии.

Рад был помочь в восполнении пробелов в вашем образовании, но дальше вы уже сам, хорошо? Здесь писать не обязательно.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:04 am (UTC)(link)
>>почитайте про НСДАП и расскажите про отсуствие демократии в Германии.
вы про что? Почитал и рассказываю - демократии при нацистах в Германии не было

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-07-30 02:08 pm (UTC)(link)
А экономика диктаторских режимов при капитализме намного эффективнее демократической - см. экономику Рейха (туда же японская. итальянская) и ее сравнение с экономиками остальных кап. стран в то время.
---------
Экономика диктаторских режимов эффективна первое время, где-то так, при жизни диктатора, но потом имеет склонность сгнивать, когда место идейного диктатора и идейного окружения занимают распущенные и безыдейные дети элит. Это прекрасно было видно на примере СССР а Германию великий диктатор умудрился завести в полную задницу и оккупацию вообще еще при жизни.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 02:11 pm (UTC)(link)
не корректный пример с Германией - война - это не экономика. Сравнивайте Германию 1933-39 гг с другими кап. странами.
Насчет смерти диктатора и детей элиты - элита не сменилась в 90-е, это все те же мажоры. Правда к моменту появлению Пу они и повзрослели. Впрочем сейчас мы имеем дело с внуками партноменклатуры.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-07-30 02:42 pm (UTC)(link)
Корректно. Война это и есть результат диктаторства

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 02:46 pm (UTC)(link)
поляки с Пилсудским это подтверждают!
А впрочем чушь же - демократия никого еще от войны (и даже от совершения агрессии) не оградила, так что война и диктатура соотносятся как мягкое с теплым