Отобрать и поделить
Jul. 29th, 2014 06:50 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
imihajlov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПредположим, что некие чиновники украли олимпиард (большое количество, сопоставимое с десятой частью бюджета страны) денег и хранят их у себя на счетах и дома в виде золотых батонов. Правильно ли я понимаю, что если всё это отобрать и равномерно поделить между гражданами, то никто не станет богаче, а просто деньги обесценятся? А если бы чиновники изначально не воровали, то всё равно страна богаче бы не стала из-за обесценивания денег?
Есть ли ошибка в моих рассуждениях? А если нет, то почему всякие там Навальные выступают против коррупции, ведь это укрепляет экономику страны?
Есть ли ошибка в моих рассуждениях? А если нет, то почему всякие там Навальные выступают против коррупции, ведь это укрепляет экономику страны?
no subject
Date: 2014-07-30 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 09:30 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-30 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 08:04 am (UTC)2. Без золотых батонов у нас будет меньше вредителей с полномочиями.
no subject
Date: 2014-07-30 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 08:16 am (UTC)Чтобы не было инфляции, эта десятая часть бюджета должна быть инвестирована в прибыльные проекты, а не проедаться.
no subject
Date: 2014-07-30 08:18 am (UTC)Но деньги еще и как кровоток: вращаются и питают. Поэтому, если их не изъяли - они продолжают питать, делая возможным рост экономики.
no subject
Date: 2014-07-30 08:20 am (UTC)Если у губернатора есть курица, а у меня кастрюля водопроводной воды, то в среднем у нас с ним куриный суп.
Вы намекаете, что видеть этот суп на столе и видеть его в газете в статистических отчетах - совершенно одно и то же?
no subject
Date: 2014-07-30 08:26 am (UTC)Если чиновники начнут тратить эти деньги, например, покупать золотые батоны, недвижимость и любые другие товары и услуги, то деньги попадут на рынок, спрос на товары увеличится, цены вырастут, произойдет обесценивание денег.
То есть с точки зрения инфляции, нет разницы, кто потратил олимпиард на рынке, 11 друзей Путина или миллионы пенсионеров и бюджетников, инфляция все равно вырастет. В случае с чиновниками путь денег на рынок товаров, которые покупают пенсионеры, будет чуть дольше, сначала вырастет цена на недвижимость и золотые батоны, но в итоге все равно строители пойдут с полученными за недвижимость деньгами в продуктовый магазин.
Конечно, вариант, что олимпиард всегда будет лежать на счетах теоретически возможен, но здравый смысл подсказывает, что не для того люди идут на уголовное преступление, чтобы у них циферка в компьютере банка была побольше. Они эти деньги потратят.
no subject
Date: 2014-07-30 08:38 am (UTC)1. Если эти граждане не сделают себе золотые батончики домой, а запустят в оборот (хотя бы через рост личного потребления) - экономика (при наличии прочих возможностей роста) вырастет (станут больше производить и оказывать услуг).
Опасность распиливания именно в этом - за украденные деньги не делается полезной работы.
2. Воровство (в т.ч. "распил")- антиобщественное деяние и ради устойчивости общества должно караться. Иначе число "нахлебников" превысит число "честных альтруистов" и случится катастрофа. Работ по этой теме тьма, можно начинать гуглить/яндексить с "трагедии общин".
P.S. Стоимость золота - давно спекулятивный параметр, золотой батон может резко подешеветь из-за движухи на LME. Хранить олимпиард только в золоте - гарантия ночных кошмаров.
no subject
Date: 2014-07-30 09:19 am (UTC)И еще важно где хранят - здесь или в иностранных банках, инвестициях.
Ошибка в рассуждениях есть, но она не явная, по теории денег они лишь эквивалент товаров и услуг. выведены деньги из экономики отдельной страны - экономика буксует. Для этого и проводят всякого рода финансовые амнистии - легализовать деньги, пусть даже украденные - значит вернуть кровь в организм-экономику. Для этого же закрывают глаза на коррупцию. Так что реально "батонов" именно в этой стране сравнительно мало - средства либо легализуются тут либо выводятся в оффшоры. Причем процентов 90 - это не чисто ворованные деньги, а бегство капитала от налогов, риска революции хомячков во главе с навальными, прочих политических рисков.
Вопрос про навальных и прочую оппозицию решается просто - они используют лозунги для того, чтобы получить власть. А власть оппозиции нужна для того, чтобы получить доход и лишить дохода нынешнюю элиту. Для населения это всегда ущерб - "паны дерутся - у холопов чуб трещит"
no subject
Date: 2014-07-30 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 09:26 am (UTC)Монополия развращает -- см. производство потребительских товаров в СССР или любую диктатуру. Поэтому когда два пана деруться ради контроля над одними и теми же холопами, ситуация для холопов выглядит достаточро интересно.
no subject
Date: 2014-07-30 09:31 am (UTC)А экономика диктаторских режимов при капитализме намного эффективнее демократической - см. экономику Рейха (туда же японская. итальянская) и ее сравнение с экономиками остальных кап. стран в то время.
Именно эффективность и позволила им выделить часть средств на подготовку к войне.
Что касается холопов-экономики, то во время драки они работать не будут, будут драться. Впрочем ущерб будет еще больше из-за передела собственности - еще никогда революции и перевороты не приводили к быстрому повышению уровня жизни - это годы нищеты.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-30 10:18 am (UTC)Ничего плохого в том, что кто-то хочет получить власть нет. Особенно если его лозунги справедливы. Получив власть он не сможет на 180 градусов развернуться в своих идеях. Кроме того общество получит полезный пример. что справедливые лозунги ведут к победе и легко скинет в случае обмана. И он это знает.
"Навальные" и революция нужны для того, чтобы богатые не забывали часть богатств потратить на увеличение благосостояния и развития остального общества или напрямую или какими-то общественно полезными проектами. Для прогресса должна быть реальной угроза смены власти. Цивилизованный путь - должны строго соблюдаться условности, которые приводят к отставке. Если эти условности не соблюдаются или подчищаются в законе, чтобы укрепить власть, то происходит деградация общества или революция.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-30 09:32 am (UTC)Во-вторых, даже если их действительно просто раздать всем, то обесценятся они не сразу, а после того, как появятся на рынке. И в любом случае они придут к продавцам и производителям, чем оживят экономику. деньги имеют смысл только когда они обращаются. Инфляция не являестя абсолютным злом, с ней живут все экономики мира. Вопрос в темпах и значениях.
В-третьих -- коррупция преступление, преступления должны быть наказаны. Это общий принцип, даже если преступление в конечном итоге (допустим) служит общественному благу.
no subject
Date: 2014-07-30 09:45 am (UTC)то есть если вы убьете при самообороне вас нужно посадить?)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-30 05:21 pm (UTC)Если чинуши украли олимпиард и вложили в батоны - то это значит, что кто-то работал, создавал блага, но ВМЕСТО того, чтобы вложить доход в дело либо простимулировать платежеспособный спрос (что в обоих случаях полезно для экономики) - созданные блага осели в золотых батонах. Что для экономики вредно.
no subject
Date: 2014-07-31 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 06:06 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-31 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 01:20 pm (UTC)Коррупция это штука типа чеховского "Злоумышленника": кража может быть на копейку, а потенциальный ущерб - на эти самые олимпиарды.