http://grue12.livejournal.com/ ([identity profile] grue12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-08-06 02:50 pm

Призыв и Конституция РФ

Привожу 2 отрывка из текстов двух законов РФ (подчёркивания мои):

1) Конституция РФ:

Глава 2
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

2) Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"

Раздел IV. Статья 22 п.1

1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);

Я ни капли не призываю принудительно призывать в армию женщин (ситуация в Израиле мне кажется немного дикой), но один я вижу в текстах этих двух законов взаимоисключающие параграфы? Может, стоит тогда убрать из Конституции фразу о полном равенстве полов?

[identity profile] unbelievableme.livejournal.com 2014-08-07 09:16 am (UTC)(link)
Как только мужчины начнут рожать и вскармливать детей грудью, женщины пойдут служить в армию.
Тогда будет полное равноправие.

[identity profile] shahr.livejournal.com 2014-08-07 09:22 am (UTC)(link)
никак не дождётесь?

(no subject)

[identity profile] shahr.livejournal.com - 2014-08-07 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isiliya.livejournal.com - 2014-08-07 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isiliya.livejournal.com - 2014-08-09 07:09 (UTC) - Expand

[identity profile] k0stjan.livejournal.com 2014-08-07 09:22 am (UTC)(link)
Так ведь рожать - это право.
А служить - почетная обязанность.

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2014-08-07 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2014-08-08 02:19 (UTC) - Expand

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com 2014-08-07 09:42 am (UTC)(link)
как только женщинам Господь даст разум - мужчины начнут рожать)

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 10:44 (UTC) - Expand

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-08-07 12:45 pm (UTC)(link)
Если мужчинам вменили в обязанность служить в армии, то почему женщинам не вменить в обязанность "рожать и вскармливать детей грудью"? (Разумеется с учетом ограничений по здоровью).

Скажем с 18 до 27 лет должна родить и вскормить одного ребенка (примерно те же два года жизни) :)

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2014-08-07 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2014-08-07 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2014-08-07 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2014-08-08 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2014-08-11 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-08-07 12:58 pm (UTC)(link)
Почему женское хобби м.б. основанием неравенства?

Почему рождение и вскармливание является основанием неравенства в т.ч. и для тех, ку кого нет детей?
Edited 2014-08-07 12:58 (UTC)

[identity profile] dtremens.livejournal.com 2014-08-07 09:18 am (UTC)(link)
Право и обязанность - разные вещи

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-08-07 09:41 am (UTC)(link)
Однако обязанности ограничивают права. ТС, кмк, про это: почему воинской обязанностью ограничиваются права только одной группы лиц

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2014-08-07 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2014-08-07 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2014-08-07 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2014-08-07 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2014-08-07 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2014-08-08 05:51 (UTC) - Expand

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com 2014-08-07 09:41 am (UTC)(link)
чисто логически - конституция гарантирует равенство прав и свобод
служба в рядах Вооруженных Сил РФ - это обязанность.
Не вижу противоречия совершенно.

[identity profile] bahamut-juice.livejournal.com 2014-08-07 09:51 am (UTC)(link)
у женщин есть свобода - не служить в армии.

(no subject)

[identity profile] shahr.livejournal.com - 2014-08-07 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] sotona666.livejournal.com 2014-08-07 05:08 pm (UTC)(link)
а если подойти с другой стороны: в период с 18 до 27 лет мужчина и женщина "косили" от армии - в итоге к ним пришли миллиционеры и ограничили свободу только одного из них. Где же здесь равенство, гарантированное Конституцией?

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 21:04 (UTC) - Expand

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-08-07 09:56 am (UTC)(link)
процесс борьбы за права - он в общем-то постепенный. И не вы первым этим вопросом задаетесь. В тех же америках, помню, еще лет 15 назад шли серьезные разборки за ПРАВО женщинам служить в армии.
Правда именно тогда злые инсайдерские языки мне рассказывали, что попытки этих политически активных женщин послужить на авианосце окончились поголовным декретным отпуском.

[identity profile] dikaya-dorry.livejournal.com 2014-08-07 10:02 am (UTC)(link)
Что там Америка? Моя бабушка рассказывала, в СССР тоже служили отдельные женщины с той же самой целью — выйти замуж. А в Америке сейчас вроде неуставные отншения звпрещены

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2014-08-07 09:57 am (UTC)(link)
Да, противоречие. Далеко не единственное в законах РФ.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2014-08-07 10:07 am (UTC)(link)
+1
И эти люди еще смеются над тем, что где-то в Оклахоме запрещено ездить верхом на жирафах.

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2014-08-07 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2014-08-07 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - 2014-08-07 11:59 (UTC) - Expand

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2014-08-07 10:53 am (UTC)(link)
Корректнее было бы "равенство прав и свобод, записанных в настоящей Конституции" (а не вообще любых, которые можно придумать).

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-08-07 04:18 pm (UTC)(link)
вы не правы
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2014-08-07 11:51 am (UTC)(link)
Во-первых, в статье 19 речь идёт в первую очередь о равенстве перед законом и судом - как видно из пункта первого этой статьи. Равенство в остальных сферах обеспечивается тем, что суды не отдают предпочтения одной из сторон по перечисленным признакам.

Во-вторых, укзание на равные возможности мужчин и женщин для реализации своих прав рассматривается с поправкой на статью 38 той же конституции, где сказано, что материнство, детство и семья находятся под защитой государства. Кстати 38 = 19*2.

[identity profile] zfoxz.livejournal.com 2014-08-07 02:51 pm (UTC)(link)
Безотносительно бесполезной дискуссии про то, что право, а что обязанность:

В Конституции есть отдельная статья про службу в армии.
"Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом"

Так что все нормально.

[identity profile] maugletta.livejournal.com 2014-08-07 05:05 pm (UTC)(link)
Государство гарантирует равенство прав и свобод - но не обязанностей.

(no subject)

[identity profile] maugletta.livejournal.com - 2014-08-08 03:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2014-08-08 04:56 (UTC) - Expand

[identity profile] isiliya.livejournal.com 2014-08-07 05:22 pm (UTC)(link)
Запрет на определенные виды работ для женщин тоже противоречит этому пункту.
А институт прописки противоречит свободе передвижения. Да и этому пункту тоже - потому что от "места жительства" очень зависят права гражданина россии.
А необходимость согласовывать митинги противоречит свободе слова.
А закон о защите чувств верующих противоречит свободе вероисповедания.

Российские законы часто противоречат конституции. Можно ее выкинуть, в принципе.
Edited 2014-08-07 17:28 (UTC)

[identity profile] mega-mosk.livejournal.com 2014-08-07 06:01 pm (UTC)(link)
Еще раз перечитайте то, что подчеркнули.
Права служить в армии у женщин никто не забирал, пусть служат. Не путайте право с обязанностью.

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2014-08-08 04:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agorgul.livejournal.com - 2014-08-11 09:26 (UTC) - Expand

[identity profile] kumir-millionof.livejournal.com 2014-08-08 03:03 am (UTC)(link)
Женщины имеют полное право служить в армии. У меня жена военнослужащая.

[identity profile] svantee.livejournal.com 2014-08-08 05:46 am (UTC)(link)
Не надо убирать. Я за равноправие, пусть служат.

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2014-08-08 08:37 am (UTC)(link)
Служила в израильской армии, ничего дикого там нет. Имхо, Россия может вполне взять это на вооружение - в армии полно работы, которую может выполнять обычная женщина, никого не заставляют брать автомат в руки и бежать грудью на амбразуру в горячие точки. Зато молодые люди приучаются к дисциплине и приобретают какой-то жизненный и карьерный опыт.

[identity profile] mahou-marisa.livejournal.com 2014-08-09 06:24 am (UTC)(link)
В России молодые люди приучаются только, простите, в лицо получать

(no subject)

[identity profile] agorgul.livejournal.com - 2014-08-11 09:27 (UTC) - Expand

[identity profile] 1966danila.livejournal.com 2014-08-08 10:10 am (UTC)(link)
О равенстве обязоностей не говорится