[identity profile] toten-schlaf.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Кто придумывает дизайн головных уборов для священнослужителей?
Радикально ли менялся в ходе истории наряд представителей некоторых конфессий?
В чем роль этих фесок, куполочков и всяких разных тканевых пагод?

И если говорить о частностях, а именно о православных священниках, то я прочитал, что головной убор (митра) символизирует терновый венец. Возник вопрос, зачем тогда митру украшают (полу)драгоценными камнями?

Просто, исходя из задач практически любой религии (как некоего юридического лица или сообщества), необходимо как можно больше набрать последователей. Не лучше ли в современном цивилизованном мире собирать последователей в штанах и пиджаке (или пуловере, на худой конец), как это делают некоторые мои знакомые протестанты?

Date: 2014-08-08 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
зачем тогда митру украшают (полу)драгоценными камнями?
Весь покрытый золотом, абсолютно весь, патриарх московский у России есть. Вы еще спросите, зачем монаху, давшему обет нестяжательства, океанская яхта Афина Паллада и квартира соседа?
Edited Date: 2014-08-08 11:24 am (UTC)

Date: 2014-08-08 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
прихожане подарили(с)

Date: 2014-08-08 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Да еще и девушка светская, не монахиня, пакостит постоянно. :)

Date: 2014-08-08 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Ну, во-первых, это красиво. (с)

А вообще - чисто традиция. Политеистические жрецы нацепляли на себя всякие побрякушки, дабы ублажать богов. Христианские священники, чтобы тоже выглядеть священниками, старались не отставать - надо же было выделяться как-то из толпы.
Потом было раннее Средневековье, и большинство исследователей соглашается, что церковь в те времена играла главенствующую роль - в том числе, в сборе налогов и податей, да и умами владела нехило. А чтобы показать люду, что богатства не гниют незнамо где, носили их уже на себе (кстати, удобно - если на тебя с рогатинами нападают, то валить надо сейчас - за сундуками бежать незачем). Ну а потом, когда церковь стала полиберальнее... это стало именно традицией, которую в церковной среде ломать очень сложно. Да и последователи уже не поймут.

Что до протестантов - то они не зря так называются. Они же, если огрублять, удалили все избыточные символы. Библии (в качестве цитатника) и табуретки (в качестве кафедры) им вполне достаточно. Ну, вот разве что подворотничок, как знак отличия.

Date: 2014-08-08 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
А посмотрите на чукотских шаманов. Они тоже украшают себя как могут и странными вещами. Просто у них возможности меньше, чему у священников. И современность ничего не изменила.

Date: 2014-08-08 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
форма одежды устанавливается главой конфессии с учетом псевдоисторических традиций
Штаны и пиджак не гармонируют с пением песен невидимому другу на искусственно придуманном языке и одурманиванием зрителей психотропными веществами, содержащимися в ладане. А так - откадил, переоделся и пошел домой уже в пиджаке, от которого несет парфюмом, а не запахом отпевания

Date: 2014-08-08 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Если Вы про церковнославянский язык, то он не придуман искусственно, это древнеболгарский язык, на нем говорили славяне, жившие в Византийской империи в 9 веке. В России он немножко русифицирован (некоторые слова заменены на русские), но не более того. Конечно, не все попы знают настоящий старослав, и в речи просто имитируют его (я даже слышал, как поп переделывал слова на украинский лад, пользуясь тем, что его собеседники не чувствовали разницы, т.к. это происходило весьма далеко от Украины), но это в речи, а песни записаны в книгах и их поют на настоящем древнеболгарском.

Date: 2014-08-08 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
Паннонская теория
Согласно паннонской теории письменность старославянского языка была разработана на основе языка славян Паннонии, являвшихся предками современных словенцев.[22] Сторонниками этой теории являлись Ерней Копитар и Франц Миклошич. Они утверждали, что немецкие, латинские и венгерские заимствования в текстах на старославянском языке можно объяснить только тем, что письменность была разработана на основе диалекта панноских славян. Однако, исследования И. Ягича, В. Облака (слов.), М. Фасмера и В. Щепкина показали несостоятельность теории.[23][24]
Македонская теория
Сторонником македонской теории был Игнатий Ягич и его ученик В. Облак, который организовал диалектологическую экспедицию в район Салоник в 1896 году в ходе которой выявил связь македонских говоров со старославянским языком.
Болгарская теория
Согласно теории, выдвинутой П. Шафариком, а позже разработанной А. Лескин, старославянский язык, на самом деле, является староболгарским языком, из которого впоследствии развился современный болгарский язык. Эта теория в настоящее время поддерживается подавляющим большинством болгарских лингвистов.

так что не факт, что болгарский) Есть большая вероятность, что они его просто придумали

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2014-08-08 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-08 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-08 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] borzometr.livejournal.com
Просто, исходя из задач практически любой религии (как некоего юридического лица или сообщества), необходимо как можно больше набрать последователей.

Это для мелких сект или чего-то относительно нового. Для основных конфессий главная задача сохранить тех, кто уже

Date: 2014-08-08 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
новый Папа Римский с вами согласен, именно поэтому пользуется не мегаукрашенными усыпанными драгоценностями предметами, а простенькими.

Date: 2014-08-08 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Между тем Владимир Гундяев уже договорился до того, что "О церкви нельзя судить по делам ее представителей".
Edited Date: 2014-08-08 12:38 pm (UTC)

Date: 2014-08-08 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xytop.livejournal.com
ну тут он всеж прав. сыт за отца не в ответе.

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harley-daniels.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harley-daniels.livejournal.com - Date: 2014-08-08 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-08-08 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g-kar.livejournal.com - Date: 2014-08-09 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-11 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-08-08 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-11 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2014-08-08 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-11 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2014-08-08 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-08 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2014-08-08 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-08 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-08 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-09 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-08-08 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-08-11 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2014-08-08 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2014-08-08 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-08 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] drakkonka.livejournal.com
Если советские открытки посмотреть, у Деда Мороза вообще колпака быть не должно, у него шапка с меховой опушкой, иногда довольно высокая, но все же не колпак. И тулуп у него не всегда красный, бывает и синий.

Date: 2014-08-08 05:04 pm (UTC)
ext_1596743: (тормоз)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
То был советский Дед Мороз, а в колпаке - это либерастическо-пятиколонный. Запутинско-олигархический Дед Мороз выглядит так:



Бывает еще Дед Мороз жидобандеровско-укрофашисткий:



Что-то он подозрительно похож на запутинского. К чему бы оно?

(no subject)

From: [identity profile] drakkonka.livejournal.com - Date: 2014-08-08 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drakkonka.livejournal.com - Date: 2014-08-08 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2014-08-08 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-08-09 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2014-08-09 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-08-11 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-08 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Забыли указать, что у Д. М. есть очаровательная внучка, которую он водит в гости :) И зайчик :)

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2014-08-08 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-08 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
Ну носки они зря приплели, у классического Санты - мешок, а вот короткий и красный тулуп появился с легкой руки одного мирового производителя газировки. Зато у Санты есть жена и работники - эльфы, а так же левитирующие парнокопытные и дом на Северном Полюсе :)

А наш Дед Мороз куда моложе, его придумали в конце 1930-х.

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2014-08-08 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com - Date: 2014-08-09 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2014-08-09 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2014-08-09 04:07 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-09 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
ну а то ж! Деда Мороза из ряда предложенных проектов лично Сталин выбирал! Впервые показали публике в 1937 году на ёлке для детей сотрудников НКВД в Кремле.

Date: 2014-08-08 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Типичный прихожанин на что ведётся?

На ритуальную часть и крутизну. Т.е. на театральные эффекты и чтобы блестело.
Стало быть, костюм должен быть нарядный. И необычный. Зал надо оформить соответственно. Чтобы сразу было видно, что не в банк пришёл и не в поликлинику.

Кроме того, если в партикулярное переодеться да оффисы цивильные сделать, станет невооружённым глазом видно, что из себя представляет церковь.

Date: 2014-08-08 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
"Бог любит все яркое и блестящее" :)

(no subject)

From: [identity profile] azgar.livejournal.com - Date: 2014-08-08 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-08 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azgar.livejournal.com - Date: 2014-08-08 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-09 03:43 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-09 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
И как, по вашему, остаются нетронутыми местности, где обитают одни протестанты? Отчего они друг у друга не переманивают прихожан яркими нарядами?

(no subject)

From: [identity profile] azgar.livejournal.com - Date: 2014-08-09 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-08-11 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azgar.livejournal.com - Date: 2014-08-11 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-08 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] grue12.livejournal.com
В православии, например, очень много внимания уделяется традициям и постоянству - поэтому календарь у РПЦ до сих пор юлианский (сдвинут на 13 дней), а молитвы и пения в храмах читаются на церковнославянском, хотя для большинства прихожан, думаю, современный русский был бы гораздо более понятен.

Это как бы символизирует, что Церковь не "прогибается под изменчивый мир" и под сиюминутную ситуацию.

Может быть, конечно, такой уровень консерватизма и неправилен даже с точки зрения самого христианства, но, видимо, РПЦ действует по принципу "Работает - не трожь!"

Date: 2014-08-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
А вот:

Духовенство и монашество в повседневном употреблении имеют особые головные уборы. Белое духовенство может носить скуфии. В древности скуфия представляла собой небольшую круглую шапочку, похожую на чашу без подставки. Такой шапочкой издревле в Западной Церкви и на Руси покрывалась у священнослужителей выбритая вверху часть головы. После рукоположения в священный сан ставленники немедленно выбривали себе волосы на голове в виде круга, получившего на Руси название гуменцо;, что означало знамение тернового венца. Выбритая часть покрывалась небольшой шапочкой, получившей славянское название также гуменцо, или греческое - скуфия. (и так далее (http://duhovniy-mir.narod.ru/ubor.html))