[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Есть такой выдающийся реконструктор и икона русско-освободительной борьбы – Игорь Иванович Стрелков.
Как его действия должны трактовать органы РФ, следящие за законностью?
(оставим в стороне мелкие правонарушения, такие как незаконный переход границы, оборот оружия, участие в незаконных вооруженных формированиях)
Да, многие его известные деяния оспариваемы (например, расстрел детей пастора в Славянске, вспоротый депутатский живот и сбитый пассажирский Боинг).
Но есть и не оспариваемые, например, многочисленные уничтожение живой силы и техники украинской армии, задержание диверсантов и сомнительных элементов, расстрелы мародеров. Но, если убийство на поле боя военнослужащих украинской армии можно трактовать, как самозащиту, то законность остальных действий все равно вызывает вопросы.
Вот каким образом наша доблестная прокуратора должна вписывать в рамки российского законодательства сбитые украинские транспортники, расстрелянных мародеров (т.е. самосуд и убийства) и похищения людей?

Или российское законодательство таки разрешает своим гражданам сбивать самолеты, расстреливать и похищать людей на территории других стран?

UPD
Вопрос не в том, хорошие или плохие деяния Стрелкова для РФ или можно считать его случай разрешенным участием в незаконных вооруженных формированиях.
Главный вопрос, в расстрелах, которых производились по прямому приказу господина Стрелкова, (по его собственным заявлениям) Каким образом наша прокуратора должна рассматривать этот случай [допустим, если какие-то недоброжелатели напишут жалобу в прокуратору].
А воевать можно конечно, как это запретишь, если Родина приказывает?

Date: 2014-08-18 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
примерно так-же как если в Россию приедет Маккейн, его сажать не станут, хотя он убивал вьетнамцев.

Date: 2014-08-18 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
Не убрать ли говнополитоту из комьюнити?

Date: 2014-08-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
вот кстати оно да, но вопрос интересный, перезадать бы без стрелков, России и Украины, было бы интересно почитать.

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2014-08-18 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Да не просто политота, а смердяковщина какая-то. Нафиг.

Date: 2014-08-18 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mxn.livejournal.com
разрешает, если эти действия не противоречат интересам РФ. УК РФ, ст.208, пункт 2:
"Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет."

Date: 2014-08-18 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
Хмм... Интересно. УК Украины более строг:
"Статья 447. Наемничество
...
2. Участие без разрешения соответствующих органов государственной власти в вооруженных конфликтах других государств с целью получения материальной вознаграждения - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет."

(no subject)

From: [identity profile] mxn.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 10kryl.livejournal.com - Date: 2014-08-18 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-19 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-20 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zupanik.livejournal.com
Какая любопытная статья. Женился, допустим, человек на негритянке, уехал в Конго, а там внезапно война хуту и тутси. Получается, прежде чем защищать свой дом, он должен справится, какие интересы у Российской Федерации? И у кого спрашивать - лично у президента? Так, гипотетически.

Date: 2014-08-18 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
Отвлекаясь от конкретной мерзкой рожи, могу сказать, что подобные деяния есть уголовное преступление. Соответственно - суд и тюрьма.

Date: 2014-08-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Если не противоречат интересам России, то по российским законам, ВНЕЗАПНО, нифига. Если противоречат — то до червончика, а если нет — ну, на нет и суда нет, воюй сколько влезет.

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2014-08-18 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-08-18 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-19 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2014-08-19 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2014-08-22 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2014-08-23 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-18 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-19 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanevn.livejournal.com - Date: 2014-08-19 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-19 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thyeadeschatarr.livejournal.com - Date: 2014-08-20 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-20 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thyeadeschatarr.livejournal.com - Date: 2014-08-20 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-20 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thyeadeschatarr.livejournal.com - Date: 2014-08-20 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-20 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thyeadeschatarr.livejournal.com - Date: 2014-08-20 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-20 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thyeadeschatarr.livejournal.com - Date: 2014-08-21 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-08-19 08:18 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2014-08-18 03:48 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:11 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:23 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-18 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Вот тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F) почитайте.

Date: 2014-08-18 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Не их юрисдикция, однако.
Ну и традиционное — «война всё спишет».

Date: 2014-08-18 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
проще, УК РФ и спишет, ст. 39 ч.1

Date: 2014-08-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
с Дону выдачи нет (с)

Date: 2014-08-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
УК РФ
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

(frozen)

Date: 2014-08-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
А причем здесь крайняя необходимость? Вернее "устранение опасности, непосредственно угрожающей личности"?

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:00 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] r0land.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:20 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
ну, если бы мы жили в "идеальном мире", где даже Кевина Костнера в конце убивают...

Date: 2014-08-18 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bulkas.livejournal.com
ст. 359 УК РФ, Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
....
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Edited Date: 2014-08-18 04:56 pm (UTC)

Date: 2014-08-18 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
они не наемники, так как им не платят

(no subject)

From: [identity profile] bulkas.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-08-19 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2014-08-19 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-08-19 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
задавался таким вопросом.
нашел в УК ст. 208:
"2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет."


т.к. фактов привлечения российских граждан к ответственности нет, на основании данной статьи делаю вывод о том, что происходящее не имеет цели, "противоречащие интересам Российской Федерации".

Date: 2014-08-19 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
угу, происходящее - собственная разборка Украины, Россия не имеет там целей.

(no subject)

From: [identity profile] tornader.livejournal.com - Date: 2014-08-19 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2014-08-19 05:41 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-18 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Конечно, больше полувека прошло, да и ситуации принципиально разные, но кое-что общее есть.
В общем, почитайте краткие биографии Пола Тиббетса и Чарльза Суини.

Кому неохота гуглить - именно эти ребята сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Date: 2014-08-18 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bulkas.livejournal.com
Прочитал. А что общего? Поясните, пжлста.

Date: 2014-08-18 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
у вас набросы все тупее и тупее, гражданин.

Date: 2014-08-18 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dar-n-lie.livejournal.com
Конечно, разрешает. Мы ж не какой-нибудь колониальный порабощённый раб вроде Японии или Уркаины, мы - Великая Держава.

Date: 2014-08-18 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] boltik.livejournal.com
Нет, не разрешает. Статья 12 УК РФ. Единственное исключение - если гражданин РФ уже был осужден и отбыл наказание в стране совершения преступления.

Date: 2014-08-19 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Будет как с Калоевым. Не в том смысле, разумеется, что Гиркина назначат зам.министра строительства Северной Осетии.

Date: 2014-08-19 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] agorgul.livejournal.com
господа...прискорбно видеть в столь интересном сообществе вялых политических импотентов-дегенератов .
Коли уж решили говно на вентилятор набрасывать на столь злободневную тематику , то будте любезны участвовать в обсуждении , а то накинет и закрывает камменты . Как говорил Риччи Гекко "в местах откуда я родом за такое по роже бьют".

По сути - происходящее на Украине вне юрисдикции РФ (незалежность и все такое) , соответственно пока гражданин не объявлен в международный розыск по линии интерпола он чист. Там предоствточно всяких странных персоонажей С ОБЕИХ СТОРОН . Украина говорит , что все под контролем , вот нехай и расхлебывает.

Date: 2014-08-19 09:07 am (UTC)

Date: 2014-08-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
А если взять со стороны государства. Поехал, скажем Иванов, воевать во Французский Иностранный Легион или, скажем, в пиратские войска Сомалийской Народной Республики.
Разница есть? Если с Францией есть дипотношения, то в Сомали пираты грабят караваны. Пусть даже не российские, а скажем тех же французов караваны...

Date: 2014-08-19 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com
Мне кажется, участие во Французском Иностранном Легионе по-любому законно, ибо статья предусматривает "участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства". Иностранный Легион законодательством Франции предусмотрен.

(no subject)

From: [identity profile] r0land.livejournal.com - Date: 2014-08-19 10:19 am (UTC) - Expand