http://ohfuckimbarbie.livejournal.com/ ([identity profile] ohfuckimbarbie.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-03 01:55 pm

Зрение

В школе, на уроках биологии нам говорили, что новорожденные младенцы видят все вверх ногами. Потом мозг вроде как учится переворачивать картинку. Вопрос: как ученые узнали, что младенцы видят окружающий мир именно так?

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-11-04 12:38 pm (UTC)(link)
интересно, как проходил момент "переворачивания" - одномоментно, постепенно с глюками или при перегрузке во время сна, например?

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2014-11-04 12:52 pm (UTC)(link)
не знаю, предполагаю, что неосознанно. Вот если вам хочется спать вы можете осознать - только что захотелось или уже 5 минут прошло? Здесь наверно примерно такая же схема.

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-11-04 01:04 pm (UTC)(link)
ну, хотеть спать и осознанно видеть картинку вверх ногами или нет, таки разное, наверное

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2014-11-04 01:44 pm (UTC)(link)
ну вот ушиб болит несколько дней, а потом проходит - вы потом сможете хотя бы с точностью до часа сказать когда он перестал болеть?

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-11-04 02:05 pm (UTC)(link)
боль от ушиба и желание спать растянуты во времени и их можно разделить по шкале "сильно-немного". а можно немного или сильно воспринимать видимое вверх ногами? тут или да, или нет.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2014-11-06 10:21 am (UTC)(link)
Отнюдь.
В первое время оно будет очевидно. Потом мозг сосредоточится на том, что он видит, а не как он видит и пациент начнёт озознавать что видит кверх ногами, когда визуальные и моторные ощущения будут входить в противоречие (протянул руку не туда).
Со времемем таких ошибок будет всё меньше, соответственно, сигналов о "я вижу всё вверх ногами" будет тоже меньше.
Мозг приспособится. Но постепенно. Но приспособится.

[identity profile] humsterr.livejournal.com 2014-11-05 10:12 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, в какой-то момент вы вдруг осознаете, что всё снова не вверх ногами, а вчера точно было вверх ногами, но вот вроде бы полчаса назад тоже было вверх ногами? Или нет? Или час? А пять минут? Ну точно же было, я точно помню. Ну, когда-то было. Я не уверен про пять минут. Странно, а сейчас нормально. Как же так.

Фишка в том, что в памяти у вас не то, как вы видели, а то, как вы восприняли, поэтому вы можете запомнить наверняка, что вы видели всё вверх ногами, только если специально сосредотачивались на том, чтобы за этим следить. Сосредотачиваться 24/7 у вас не выйдет, более того, если сосредотачиваться, скорее всего, переворота не произойдёт, пока вы не отвлечётесь. Поэтому "отловить" момент переворачивания вы тоже не сможете, просто вдруг окажется, что вот. Переходного состояния как такового там тоже не будет.
Edited 2014-11-05 10:16 (UTC)

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-11-05 10:26 am (UTC)(link)
хорошо, ставим, например, эксперимент. полностью посвящаем подопытного опыту. даём ему прибор с тремя кнопками - "осознаю мир перевёрнутым"-"не осознаю мир перевёрнутым"-"хрень какая-то", заставляем жать каждые полчаса, оценивая своё восприятие. что покажет лог в момент, когда мозг начнёт воспринимать мир нормально?

[identity profile] humsterr.livejournal.com 2014-11-05 10:32 am (UTC)(link)
Примерно так:

-осознаю мир перевёрнутым
-осознаю мир перевёрнутым
-не осознаю мир перевёрнутым
-не осознаю мир перевёрнутым

Каждый раз, когда вы оцениваете своё восприятие, вы приводите его к одному из известных вам состояний. В данном контексте их два: вверх ногами, не вверх ногами.
Под наркотой с этим могут быть некоторые проблемы, пожалуй, но тут мозг ещё и работает в нехарактерном режиме, это несколько иная ситуация.

Я не гарантирую, что всё это верно, к сожалению, наверняка это можно проверить только проведя этот эксперимент, но это моё понимание.

Может быть, это будет выглядеть так (но здесь я очень сомневаюсь):

-осознаю мир перевёрнутым
-осознаю мир перевёрнутым
-не осознаю мир перевёрнутым
-осознаю мир перевёрнутым
-не осознаю мир перевёрнутым
-не осознаю мир перевёрнутым

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-11-05 11:04 am (UTC)(link)
поставлю зарубку поискать что-нибудь, ибо интересно на самом деле. Там же ведь ладно зрение, а как там это увязывалось с координацией движения ещё, ибо у зрячих ведь сие в значительной степени на зрении завязано.