(no subject)

[imihajlov.livejournal.com]

Многие пожилые женщины сильные конформисты и консерваторы, причем "свои" взгляды часто довольно агрессивно навязывают окружающим ("все детей крестят и вам надо, все борщ едят и вы ешьте" и т.п.). Чем это вызвано - возрастными изменениями психики или воспитанием?
Будет ли в будущем меньше или больше агрессивных конформисток среди тех женщин, кому сейчас 10-20-30 лет?
Как отличается их количество среди женщин, выросших в либеральных (западная Европа) или авторитарных (Северная Корея, СССР, Китай) обществах?

Comments

[markela.livejournal.com]

С возрастом закрепляются привычки и стереотипы. Нынешние двадцатилетние тоже рискуют стать старыми занудами. И от пола это не зависит. Гундосящие старики не редкость

[manul-12.livejournal.com]

Возможно, в них слишком сильно впитался страх выделяться из общей среды, за что в СССР можно было поиметь серьёзные проблемы. Хотя, если иметь в виду и "все крестят", то не знаю.

А использование ими слова "все" вместо "большинство" - это наверное тоже из-за коммунистической пропаганды и идеологии, когда было принято считать, что "единица - вздор! единица - ноль!".

P.S. zadolba.li начитались, да?

[m-maeglion.livejournal.com]

слово "все" вместо "большинство" применяет множество моих знакомых заставших СССР в дошкольном возрасте, дело не в коммунизме, а в тупизне
для понимания мысли "есть всякие мнения, а не только мое" нужен определенный минимальный уровень интеллекта

[chlorian.livejournal.com]

Это вызвано стоящими на вооружении женщины риторическими приемами.

- Инна Ивановна, как не стыдно выносить с завода шурупы.
- Так все выносят - и я выношу, что я, особенная?

Эта же Инна Ивановна приходит домой:
- Миша, ты опять в футбол после школы играл? Я же тебе запретила, ты весь потный и грязный!
- Так все дети пошли играть.
- А если все из окна выпрыгнут - и ты выпрыгнешь?!

Женщине нет никакого дела, что ее реплика полностью применима к ней же самой. Просто потому, что в подобных спорах преследуется цель не выяснить какую-то истину, а настоять на своем. И тут в арсенале нужны фразы, позволяющие удачно отгавкавкаться от обвинений или парировать возражения оппонента. Они не связаны с глубокими убеждениями или принципами, не связаны с настоящими причинами происходящего (борщ мама подала, потому что умеет его готовить, и он просто есть), запросто противоречат друг другу, их просто достают в нужный момент.

[cosmonazi.livejournal.com]

Кмк, автор поста имел в виду не ситуации споров, а ситуации, когда самодуры на ровном месте пристают к людям с нравоучениями.

[besus.livejournal.com]

Возраст влияет, конечно.
Но еще один момент - современные пожилые люди родом из СССР, где было очень распространено делать "как все", да и других поучать. Вот они и впитали эти привычки.

[alon_68]

Судя по тому, что происходит в России - идея, что все должны быть более-менее одинаковыми, отнюдь не закончилась с СССР, и вовсе не ограничивается пожилыми людьми.

[spring1976.livejournal.com]

Вот интересно мнение, кто живет не в России. Там такие же старушки и старики мрализаторы-конформисты?

[kababok.livejournal.com]

естественно, такие же

успешная бабушка вынесет вам мозг везде

у немецких женатых мужиков есть даже выражение: "моя шефиня" - и это как раз то, что вы думаете. :)

я живу на юге, а, говорят сами немцы и я видел на примере, на севере страны люди более занудливые, чем на юге.

При этом общественные отношения вполне близки по духу к русским понятиям соседских взаимоотношений, есличо.

При этом сами немцы с ужасом рассказывали о жизни в Швейцарии, когда бабушка соседка подошла к их собственным мусорникам, заглянула в био-мусорник, в пластиковые отходы и в бак с обзим мусором - и накатала в градоуправление жалобу, что соседи неправмльно сортируют мусор.

Рассказчик охреневал от ситуации. :)

[yefnov.livejournal.com]

Есть. На меня в Израиле наскакивала бабулька ни разу не русская с криками "надень на ребенка шапочку, у него же голова мерзнет!", и лезла сама в коляску руками, пытаясь прикрыть и обогреть несчастного ребенка...

[theinterference.livejournal.com]

О_о

Зимой хотя бы?

[lonesomehappy.livejournal.com]

Имхо, женщины более консервативны по своей природе, именно они испокон веков блюдут национальные традиции (не только русские, разумеется, в любой стране мира носители информации об обычаях и традициях чаще всего женщины), поэтому для них больше важно делать "как мама делала" (если опыт положительный, конечно), чем для мужиков. Причем, часто они неосознанно это делают. Простой пример из недавнего общения с друзьями: семейная пара готовит обед и режут картошку. Она: "у нас дома всегда ТАК резали, а у тебя как?" Он: "не знаю, резали да и все, не помню". И так почти во всем))
Поэтому стареющим женщинам так важно донести до следующего поколения свои знания о том, как одевать детей на морозе, как правильно кормить мужа и чем вытирать пыль в доме))))

[alon_68]

Я подозреваю, что как именно папа чинил машину или кран в доме, учил сына прыгать через канаву или играть в футбол, мужик помнил значительно лучше.

[yes-black-fox.livejournal.com]

ой да ладно
а старые мужики
прям образчики свежего ветерка и новых веяний ахаха

[imihajlov.livejournal.com]

Они спокойно пиво на диване пьют и не навязывают никому свои идеалы.

[sotona666.livejournal.com]

думаю, тут еще сказывается "богатый опыт", накопленный годами как раз к старости. Мол, "я мудрая и знаю лучше, что тебе нужно..."
И дело не в материнской любви и заботе (т.е. так говорят не матери, а просто случайные пожилые женщины).

Я бы, наверное, тоже так же реагировал, если бы какой-нибудь 30-ти летний сопляк меня учил жить в мои 70 лет.

[alon_68]

Ага, этот сопляк мне будет свой антырнет под нос совать. Мы в окопах Сталинграда без него победили, а он меня жить учит!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это универсальная стратегия навязывания своего мнения, она присутствует везде - точно так же начальник навязывает свое мнение подчиненному, родители - ребенку, а США - корейцам.
Просто образовательный уровень старушек в среднем низкий - вот они и навязывают всякую ерунду

[bystander90.livejournal.com]

Это ментальность традиционного общества, в котором веками ничего не меняется и самый надежный ориентир в поведении - это накопленный опыт поколений.
Плюс советская идеология, в которой "не такой как другие" = "неблагонадежный".

[m-maeglion.livejournal.com]

да отстаньте вы от совка, иностранные бабки такие же

[agordian.livejournal.com]

Это основы выживания: наши пращуры-самцы шли на мамонта (условно говоря) или на войну с соседним племенем, имея невеликие шансы дожить хотя бы до 30-летней старости, а пращуры-самки собирали ягодки, обустраивали пещеру и занимались пращурами-детенышами. Жили дольше. Соответственно, отвечали за накопление и передачу опыта.

Да и вообще, это очень похоже на универсальный закон природы: за самцами/мужчинами риск и всевозможные прорывы, будь то в войне, исследовании территории или науке, за самкой/женщиной сохранение и продолжение рода. Женщина не может рисковать, она рискует не собой, а целым генеалогическим древом своих потомков. Материнский инстинкт заставляет не только оберегать ребенка, но и вдалбливать ему собственный опыт выживания.

В преклонном возрасте это похоже на маразм, но будем снисходительны. Мы живем в чертовски интересное время, когда мир вокруг меняется быстрее, чем стареют мудрые мамы, и их опыт кажется только занудным брюзжанием.

[ДШ (from livejournal.com)]

вы уверены что правильно понимаете термин "конформизм"?

[imihajlov.livejournal.com]

"Конформизм означает отсутствие собственной позиции, беспринципное и некритическое следование любому образцу, обладающему наибольшей силой давления (мнение большинства, признанный авторитет, традиция и т. п.)"

Подберите лучший термин :)

[blood-again.livejournal.com]

Это вызвано возрастными изменениями психики.
Общественный уклад может менять доводы, которыми пожилой человек подкрепляет свои сентенции, но не меняет сути и массовости явления.
В принципе, это агрессивное навязывание можно поправить, обучая канализировать свои эмоции (т.е. условно можно говорить о коррекции воспитанием). Но на это нужна инициатива самого конформиста, а это редкость.
Так что процент агрессивных конформистов и конформисток в будущем вряд ли изменится.

[n-demitsuri.livejournal.com]

Мир многогранен, сложен и жесток, во всех его частях разбираться невозможно. Поэтому можно полагаться на пути решения проблем, проверенные временем и многими людьми. Опыт умудренного жизнью человека показывает, что новые пути решения проблем не всегда охватывают все аспекты проблемы и иногда приводят к нежелательным результатам вследствие сложных взаимосвязей и что к таким решениям следует относиться с осторожностью. Тогда как проверенные решения приведут к гарантированным результатам, которые устраивают всех. А энергию можно направить на решение более важных задач.

[aeropax.livejournal.com]

Либеральные законы абсолютно не препятствуют проявлению консервативности менталитета.

Даже в некотором смысле способствуют. Что позволяет сторонникам тоталитаризма и государственности очень успешно извращать эти самые либеральные ценности. Но это уже другой вопрос.

[russula-wild.livejournal.com]

сильно отличается по причине того, что в западных странах личное пространство - это святое. никто не навязывает свое мнение, максимум, могут спросить, не нужна ли помощь. в ссср (и пост-советском пространстве) личного пространства не существовало (и, похоже, не существует до сих пор), по-этому и с советами могли лезнь кто угодно и к кому угодно.

но это касается навязывания своего мнения. само мнение, я думаю, одинаковое. мне вот моя соседка, 90-летняя немка, жаловалась, что соседские дети с нею не здороваются (подростки 13-14 лет, боюсь, они действительно не обращают на нее внимание). но мне вот лично наплевать, здороваются со мной соседские дети или нет, а ее это серьезно задевает.....

[sulfid.livejournal.com]

Вот черт, я в три раза младше немки, а меня это тоже задевает.
Видимо, это эффект местного жителя сказывается.

[geeklive.livejournal.com]

Стадный инстинкт и непробиваемая тупость, чему вы удивляетесь.

[imihajlov.livejournal.com]

Я не удивляюсь, а спрашиваю, связано ли это с возрастом или с воспитанием.

[imihajlov.livejournal.com]

Выше пишут, что везде одинаково много и от страны не зависит. Кто прав?

[zly-pies.livejournal.com]

Вы так написали про борщ, будто это что-то плохое (

[boltatel.livejournal.com]

В детстве и юности им много имела мозги властная мать. Состарившись, они сами имеют мозги окружающим.

[ssich.livejournal.com]

Биологическая ценность тётенек особенно высока в период фертильности. После исчезновения у них этой способности они вроде бы как и не нужны с точки зрения репродукции, но они сами так не считают. А для того, чтобы подчеркнуть свою сверхценность в новых условиях, то начинают поучать окружающих, создавая видимость своей полезности - дескать, без них всё рухнет, потому что только они знают, как надо.

[allavolodina.livejournal.com]

Старость уносит красоту, здоровье, часто еще и память. У человека одно и остается, что жить слухами о чужой жизни и поучать молодых. Он бы и рад в инеты
уйти, да зрение и мелкая моторика рук не позволяют. Хотел бы кумира Прэсли послушать, да со слухом плохо. А их агрессия - из серии детских обид : уйди это моё; тот - дурак, а эта - воображала. И вобще, я лучше всех знаю, что правильно. Известно же, старый как малый : )

[-m-z-.livejournal.com]

В западных странах пожилые женщины намного либеральнее наших, да и вообще, бодрее и веселее. Так что, полагаю, и у нас со временем так будет.

[leila2100.livejournal.com]

И кто же тогда у них проедает мозг тому, у кого трава не так покошена или почтовый ящик на 10 сантиметров выше, чем у всех?

[alarmed-citizen.livejournal.com]

С возрастом все системы организма ветшают, нервная не исключение, а нехватка активности только усугубляет ситуацию.
Таким образом, с выходом на пенсию многие оказываются в западне: голова уже не та, а ее и занять нечем - тут же интеллектуальный тонус зримо проседает(наблюдал это на примере всех своих пожилых родственниках, и чужих тоже).
Я не про "старческий маразм", просто становится труднее аргументировать позицию, адаптироваться к новым условиям, да просто вникать в чужое мнение. Т.е. в настоящем споре шансов уже никаких, а на категоричном напоре и крике еще можно выехать. Особенно если физический тонус еще не так плох.
Сказывается и скука, недостаток внимания и общения. Никто же сам не подойдет и не спросит, как жить надо, - вот и навязчивость.
Насчет стереотипов и консервативности - еще как сказать, самодуров с чудными идеями тоже хоть отбавляй.

Исходя из этого, выделю такие общие факторы: пенсионный возраст и продолжительность жизни ("старость" общества), качество досуга пенсионеров, их материальное обеспечение. (Регулярно вижу в Москве пожилых туристов из Европы или откуда там они взялись, и мне кажется, что у этих ребят куча дел поважнее, чем ругать соседский газон. И газоны они встречали похуже).

Не уверен, какова именно роль пола, но лично мне злобные старикашки встречаются в разы реже бешеных бабок. Хотя, в более молодых категориях тенденция вроде та же)

Культурные традиции, национальный темперамент, воспитание и прочие личные качества тоже важны, просто малообобщаемы.

И отдельно про отношение к иностранцам. То, что выглядит как "милые ненавязчивые старички" может на самом деле быть "да чего с этим бусурманином говорить, он поди и по-человечески-то не понимает!" Уж как повезет.