http://gram-positive.livejournal.com/ ([identity profile] gram-positive.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-23 04:30 am

Эпонимы

Многие термины, в которые входят имена собственные (то есть: эффект Прандтля-Глоерта, лошадь Пржевальского и т.д), часто в русском языке используются с ошибками.
Например, из-за того, что в паре ученых один был женщиной (говорят про вирус Эпштейна -- Барра вместо вируса Эпштейна -- Барр, про синдром Черджа -- Стросса вместо синдрома Черджа -- Стросс). В учебниках такие ошибки тут и там.
Какие есть еще примеры эпонимов, которые в русском языке употребляются неверно?
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-11-24 04:46 pm (UTC)(link)
Точно.

[identity profile] ДШ (from livejournal.com) 2014-11-24 04:59 pm (UTC)(link)
дело в том, что если они используются так, как используются, значит именно так они в русском языке и называются, и это не ошибка.
Фрейд, а не Фройд, Лондон, а не Ландан, Париж, а не Пари, и если барра - значит барра.
Нет неправильных эпнонимов, диалектов, недоязыков.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2014-11-24 05:27 pm (UTC)(link)
Кстати, не только немецкая, но и голландская фамилия, пишется так же, произносится в Голландии видимо не так

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2014-11-24 06:01 pm (UTC)(link)
Неа. "Ленин", как и большинство русских фамилий - прилагательное, потому, например, "я себя под Лениным чищу". Был бы существительным (как Чаплин, и Толкин) - был бы район Лениновский (как "чаплиновская комедия", "толкиновская трилогия").
Впрочем, если Чаплин имеется в виду не тот, что в кино с усиками, а тот, что в интернетиках с бородишшей и скрепами - так тот тоже прилагательное, посему "давеча мы с о. Вс. Чаплиным хором осуждали комедии с Ч. Чаплином".

А вот если бы городишко Гарвард (реально такой есть в 50 км от Кэмбриджа) запилил свой университет, то его вполне корректно было бы называть "Гарвардский".

[identity profile] gde-nas-net.livejournal.com 2014-11-24 06:04 pm (UTC)(link)
Нет, это не одно и то же. Фрейд-Фройд, Лондон-Ландан - это касается произношения, и действительно, по правилам русской ОРФОЭПИИ верно именно Лондон и Фрейд. А вот по правилам русской ГРАММАТИКИ фамилии на согласный, принадлежащие женщинам, не склоняются, поэтому именно вирус Эпштейна - Барр и шкала Апгар, и по-русски они называются именно так.

[identity profile] politcorrector.livejournal.com 2014-11-24 06:08 pm (UTC)(link)
Да-да, Кузнецов, Васильев и Романов - прилагательные,
а Ленин с Елениным - русские фамилии.
Чаплин с бородищей и скрепами - извините чуть ли не из одного колена с Чаплиным с тросточкой, только из выкрестов.
Такие дела.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-11-24 06:33 pm (UTC)(link)
Есть еще правила по устоявшимся наименованиям.
Не беспокойтесь, главного экономиста Фройда никто Фрейдом называть не будет.
И актёрку Барр тоже никто, из образованных людей, склонять не будет.
Это надо заслужить.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2014-11-24 06:55 pm (UTC)(link)
Ну да, фамилии на -ов/-ев тоже прилагательные, а вы не в курсе? Так таки "Юрьев день", "кузнецов молот" и т.п.. Только другого типа словообразования.
И да, псевдоним "Ленин" придуман в честь восстания рабочих на ленских приисках и образован по правилам русской грамматики от топонима "Лена" как притяжательное прилагательное (http://russkiyyazik.ru/721/). А псевдоним "Еленин" (если мы о Березовском) - от нежных чувств к жене Елене.

А ваши "извините колена" тут до фени-купера. Русифицированные ашкеназские фамилии на -ин это чаще всего редуцированные -инд. В идиш они ЕМНИП существительные, но чисто по созвучию их в русском затащили в прилагательные в тот период, когда ашкеназы массово забывали идиш, потому "Ривкиным", "Зюскиным" и т.п.. Так что если о. Чаплин где-то не проходит по геббельсовским критериям, и даже фамилие у евонного прапрапрапрадедушки в оригинале звучала как "Шляпентох", то русской грамматике на это начхать. Фамилию ассимилировали и заставили подчиняться законам русской грамматики.
Впрочем, этимология русского "Чаплина" очевидна: идет от слова "чапля" (цапля).

Этимологию английского Chaplin лень копать, но английские фамилии на -in (опять же ЕМНИП) это редукция латинского суффикса "-ine". ЧСХ, это тоже суффикс для прилагательных, но в русской грамматической норме принято не копаться при этом в иностранных языках так глубоко, а по умолчанию считать все неславянские фамилии существительными.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-11-25 05:32 am (UTC)(link)
Вернемся к Гарвардовскому университету.

Значит первый должен быть Ленским (от прилагателного Ленские), а второй Еленовским (от существительного Елена).
Я всё правильно понял?


Да, и этимология "русского" "Чаплина" точно такая же как "английского" - ашкеназийская.

[identity profile] kumir-millionof.livejournal.com 2014-11-25 06:13 am (UTC)(link)
Есть примеры топонимов. Индусы удивляются, почему их священную реку "Ганга" русские называют "Ганг".

[personal profile] a_hramov 2014-11-25 06:30 am (UTC)(link)
Карл I (и второй) - английские короли. Но который бывший трахарь Дианы - тот принц Чарльз. Хотя звали их всех одинаково.

[identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com 2014-11-25 04:55 pm (UTC)(link)
bonking with Bonk

[identity profile] kababok.livejournal.com 2014-11-25 04:57 pm (UTC)(link)
ну, потенциально они могут - и гугель даже показывает 19 упоминаний... 8)

но здесь в игру вступает известный функционал словообразования в немецком, когда можно просто сложить несколько слов вместе - и получится новое.

И именно так вышло у немцев с дизелем: "Дизеледвигатель", "Дизелетопливо", "Дизелеавтомобиль" :)

Но при этом также и говорят: "Я езжу на дизеле".

Вот. :)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-11-25 05:04 pm (UTC)(link)
"Keep bonking and be bonk, you motherfucker!" ;)

Page 3 of 3