Убежище

[spring1976.livejournal.com]

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

Comments

[7river.livejournal.com]

Я не видел ни одной публикации по успешному макроскопическому циклу - везде экосистема либо схлопывалась, либо корректировалась извне.

[spring1976.livejournal.com]

Не поможет, к сожалению. Ядерная зима и т.п. Радиация, химия, холод. А затем - голод.

[spring1976.livejournal.com]

Да, но если извне брать только воду? Тогда система жизнеспособна?

[spring1976.livejournal.com]

Да нет. 400 грамм риса хватит. Блокаду Ленинграда вспомните.

[7river.livejournal.com]

На ПЛ стоят химические поглотители выдыхаемой углекислоты - после использования они заменяются на новые.

[spring1976.livejournal.com]

Вот!

[7river.livejournal.com]

Вы не путайте блокадную норму (эдак до 125 грамм хлеба можно скатится), при которой еле существовали, и нормативное потребление в течение многих лет.

[khathi.livejournal.com]

Нет, нету таких технологий. Гуглим проект «Биосфера-2», который самым пошлейшим образом провалился — создать устойчивую экосистему «в бутылке» так и не вышло, а без неё 30 лет не протянуть. Только с выходами на поверхность за недостающими ништяками — всё всё равно не уничтожат.

[khathi.livejournal.com]

Сейчас уже практически никто особо не скрывает, что климатические модели, предсказывающие ядерную зиму, весьма активно подкручивались экспериментаторами, чтобы получить её с гарантией — уж больно хотелось попугать политиков покачественнее. С другой стороны — достоверность таких моделей до сих пор на уровне плюс-минус лапоть, так что чем чёрт не шутит — авось она и правда случится?

[khathi.livejournal.com]

Зато спирулину жрут. Она невкусная, правда. А хлореллой довольно активно кормят скот.

[khathi.livejournal.com]

Достаточно вспомнить былинный отказ «Биосферы-2», чтобы догадаться, что до замкнутых экосистем мы ещё очень сильно не доросли.

[khathi.livejournal.com]

1 коку риса — 150 кило на человека в год. Японцы во время оно считали, что это вполне нормально.

[spring1976.livejournal.com]

Так я говорю примерно 400 г крупы в день. Она разварится.

[spring1976.livejournal.com]

Верно.

[http://users.livejournal.com/_hlm_/]

вам на форум выживальщиков
в вопросе про МКС кроется гораздо больше, чем кажется
где бы будете брать энергию для своих гидропонных овощей?
солнечная батарея?

[spring1976.livejournal.com]

Воду только если брать. Так выжить можно?

[spring1976.livejournal.com]

Реактор с АПЛ

[khathi.livejournal.com]

Боюсь, одной водой не обойдётся.

[sheekana.livejournal.com]

Тут написали, что избыток углекислоты абсорбируется, но это необходимо для поддержания химического состава. Количество же кислорода всё уменьшается и уменьшается. Запас кислорода хранится под высоким давлением.

[spring1976.livejournal.com]

А сколько надо литров жидкого кислорода для группы 10 человек на 10 лет?

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

Ну про ядерную зиму не факт что она будет. Кроме того вы можете обосноваться поближе к экватору или субтропикам. По Африке например палить никто не будет и там в плане природных ресурсов, доступа к воде все ок. Тем не менее запасы еды, фильтров, топлива можно сделать, но думаю глубоко под землю буриться смысла нет. Да и вообще нет большого смысла городить столько всего чтобы спасти свои жалкие жизни от ядерной войны, а потом сдохнуть через полгода от аппендицита или спустя десяток лет от рака. В любом случае мы все умрем, кто-то раньше, кто-то позже. В этом плане все что можно наиболее эффективно сделать это подготовиться к отходу быстро и безболезненно.

[spring1976.livejournal.com]

Нет, к сожалению, уход в тропики не поможет. Вообще ни в одной точке мира нельзя будет выжить. Ядовитые осадки проникнут везде. Это хорошо показано в фильме "На последнем берегу". Выход - только под землю буриться надолго. Воду фильтровать, воздух синтезировать.

[sheekana.livejournal.com]

Человек потребляет от 200 мл газообразного кислорода в минуту в состоянии покоя. В ходе активной деятельности потребление возрастает до 4 000 мл.
Нехитрые подсчёты говорят говорят о 10 миллионах литров газообразного кислорода, который можно сжать до жидкого состоянив 860 раз.
То есть 12 000 - 13 000 литров.
Так что не так уж много до 20 кубометров с учётом тары.

[spring1976.livejournal.com]

Реально, в принципе. 20 кубов совсем мало.

[elentir.livejournal.com]

"Биосфера-2" - все-таки более сложная задача, чем в вопросе. Они хотели добиться совсем полной автономности, в т.ч. по кислороду и воде, а в сабже этого не требуется.

А если воздух и вода есть, то все проблемы сводятся к бесконтрольному размножению микроорганизмов и насекомых, что на ограниченном временном отрезке, вроде бы, вполне решаемо.