Убежище

[spring1976.livejournal.com]

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

Comments

[spring1976.livejournal.com]

Согласен с вами. Но получается, что подобное убежище - это очень сложная инженерная конструкция, дорогая. Построить самому не получится. Есть ли примеры таких частных сооружений?

[a_hramov]

Смотря на скока человек. Продукты на 30 лет это очень и очень дохуя.

[Михаил Ермолаев (from livejournal.com)]

Ну говорят у билла гейтса есть. :)

А так - нет. Но в принципе, дорого но посильно (сравнимо со стоимостью дома, думаю, этак, млн 3 рублей при долларе 30 руб. штука), можно сделать убежище в котором можно будет пересидеть первые пару неделек, когда радиация спадёт. Если не совсем близко взорвётся. Это будет что-то наподобие овощной ямы с бетонными стенками и потолком.

Если же речь про атомную зиму - нет. Человек существо социальное, что-то сделать в одиночку крайне сложно. Про бомбоубежища - сейчас при хорошем раскладе хватит процентов этак, думаю, на тридцать населения. Хорошие бомбоубежища достанутся только крупным госчиновникам и их обслуживающему персоналу, плюс далеко не всем армейцам.

Кстати, в городах остались бомбоубежища со времён советского союза. Большинство людей о них забыло, они в плохом состоянии. Я вот живу в районе советской постройки, в бывшем военгородке. Рядом, в пределах пяти минут бега, только я знаю 3 бомбоубежища. Правда они в не рабочем состоянии - двери не закрываются и т.д. А вот в новых постройках, думаю,нет.

Если есть рядом метро - думайте о нём. )

[a_hramov]

это же не Чернобыль(который по заражению был куда опаснее, чем сотни ядерных бомб, даже хуже, ибо совсем другой характер изотопов).

Да и Чернобыль - ну выросла в 1000 раз смертность от какой-нибудь лейкемии, вместо одного на 100 000 стал умирать один на 100. Это конечно страшная трагедия, но в масштабах человечества (и даже региона) - в общем пара незаметных пустяков.

[a_hramov]

Собственно, автор еще более сложную задачу ставит. Не просто подготовиться, создать систему, зайти в нее и протянуть 30 лет. А так, чтобы система сама крутилась неопределенное время (или была законсервирована и готова к запуску), и в нее можно было в час Х зайти и существовать.

[spring1976.livejournal.com]

К сожалению, нет. Это не незаметный пустяк, очень опасная штука. А Чернобыль - там просто все уехали. А если бы остались, то всем бы плохо было. И цифры были бы другими.

[spring1976.livejournal.com]

Именно так.

[slun.livejournal.com]

никто не мешает погуглить озеро чаган, например. Задача-то спрятаться от атомной войны и выжить.

[a-konst.livejournal.com]

Скорее не времени на полевые испытания не было, а, как Вы же выше и написали, урана/плутония.

[a-konst.livejournal.com]

А смысл? Эффект от "чернобыля" очень отложенный, и на способность решать военные задачи повлияет лет через 5-10, примерно.
Вон японцы Перл-Харбор разбомбили нахрен в 41 году - уж на что военные цели выбрали, ан нет, оказалось по факту, что на боеспособность тихоокеанского флота это повлияло гораздо меньше, чем все думали. (вот если б они разбомбили вместо старых линкоров запасы топлива на том же острове - это было бы гораздо серьезнее по последствиям для американцев в масштабе 2-3 лет)

[forever_live]

Даже в Японии конца 2МВ основной целью были не мегаполисы, а военно-промышленный потенциал - расположенные рядом верфи и прочие заводы. Хотя не без желания попугать, конечно. Тем более, что полигонные испытания уже были, и результат был немного более-менее прогнозируемым.

[besus.livejournal.com]

В данном случае это одно и то же. Технологии были относительно новые, оружейного урана и плутония почти не было, хватило на 2 бомбы(весьма слабые, кстати - деревянные города Японии они, конечно, сожгли, что в сочетании с невиданной ранее силой взрыва заставило японцев высирать кирпичи с невероятной скоростью, но такая бомба в современном городе разве что один район разрушит, и то не весь - на окраинах стекла повыбивает). Раньше и того не было - нечего испытывать было. Хотя кой-какие наработки имелись, но это было чуть другое.

[besus.livejournal.com]

Ну, к тому моменту, строго говоря, Япония и так безнадежно проигрывала США по технологиям, да банально по количеству(стратегические бомбардировщики и так наносили Японии огромный урон, а сбивать эти летучие крепости было ох как трудно), так что применение ЯО просто ускорило агонию. Выиграли бы и так без значительного напряга.
Другое дело, что ручки применить новую игрушку чесались ой как сильно. Бахнуло, к слову, несколько слабее, чем ожидалось - сказывается "наколенная" сборка бомб впопыхах(даже пушечная схема могла бы дать больший выход энергии), но на тот момент это было весьма грандиозно.

[besus.livejournal.com]

Тут еще момент. Реально опасная зона вокруг Чернобыля была всего кружок радиусом 30 км. Ну еше несколько неприятных очагов по пути следования облака. По отношению к общей территории практически любой страны это очень-очень мало. Конечно, рвануть все АЭС в том же США = довольно сильно подгадить им, но до чего-то фатального далеко. Учтите, что самой сильной ядерной державе, России, с учетом ПВО, для этой миссии придется истратить не менее половины всего запаса ЯО, что ну никак не укладывается ни в какую разумную стратегию.

[spelller.livejournal.com]

Не, ну они же их (лексусы) делают, значит, как-то должны же называть, так ведь? Хотя бы те, кто делает.

>Просто японцы не отличают «р» от «л», для них это один и тот же звук

Ну я собственно об этом и говорил, просто коряво выразился. Скажем так - они не выделяют "л" как отдельный звук. Тем не менее лексус - это лексус, а не какой-нибудь рексус ;)
Ну вот и заинтересовало меня, как это они выбрали название для бренда, даже пусть и гэйдзин-ориентированного, такое невнятное для себя название.

Мне по работе иногда приходится по телефону с японскими коллегами общаться, а фамилия у меня на Л начинается, иногда просьба на японоинглише "переключить на Л(Р)******-сан" гритеров и секретарш вгоняет в ступор ;)

[khathi.livejournal.com]

А пуркуа бы и не па? У них вообще это круто, достаточно посмотреть на чехлы для запасок на джипах — такой белиберды понапишут, абы было «типа по-английски»...

[spelller.livejournal.com]

ДаДа. Интересно - англоязычные люди устроили в августе 45-го форменное оопс. А теперь (с 60-х начиная) - они считают англоязычных людей, хоть и гейдзинов, высшей расой ;)

[khathi.livejournal.com]

У японцев с низкопоклонством перед западом вообще всё всегда хорошо было. После первых пострелушек в проливе Сагами доходило даже до идеи завозить гайдзинов «для улучшения японской породы». ;)