useless_faq | Убежище

Убежище

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

Flat | Top-Level Comments Only

1. Нет полной автономности: по продовольствию в первую очередь. Т.е. нет ни одного успешного опыта по данному направлению - всегда приходилось цикл размыкать, довнося извне недостающий компонент.
2. Во-первых, подлодка ограниченно автономна, во-вторых расчитана на наличие забортной воды (для сброса лишнего тепла, например).

Придется холодильник держать. Мясо по 50 лет хранится, крупы и пр. С этим вроде можно справиться. А с наличием забортной воды проблема. Надо будет источник подземный искать.

Вы размеры хранилища представляете - чтобы хотя бы лет на 10 запастись?
Суточный паек на человека: ~ 2 кг готового продукта (без учета воды), помножайте на численность обитателей, на длительность пребывания.

Это не много. Вы берете готовый продукт. А в сухом виде это гораздо меньше. На человека 200 кг в год. Несколько мешков.

Это я сухпай посчитал - готовый супчик будет потяжелее.

Да нет. 400 грамм риса хватит. Блокаду Ленинграда вспомните.

Вы не путайте блокадную норму (эдак до 125 грамм хлеба можно скатится), при которой еле существовали, и нормативное потребление в течение многих лет.

Так я говорю примерно 400 г крупы в день. Она разварится.

попробуйте так питаться хотя бы 2-3 месяца. потом поделитесь с нами ощущениями.

http://goo.gl/hxs6So
120 Serving Meat Package 250 баксов, два ведра сублиматов.

MRE Case A/B - 24 полноценных обеда. $127

сроки хранения у всего этого довольно большие. Места знимают немного.

консервированная вода так же доступна ( не в бутылочках, в пакетах длительного хранения).
в сочетаниии с кашами и различными консервами вполне можно набрать рацион.

вообще суп, конденсированный что продается в магазине - пресловутый кемпбелл,
довольно вкусный - маленькая баночка и это порция на двоих или одному по уши.
365 банок - совсем немного.

(no subject)

spring1976.livejournal.com - 2014-12-13 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

chapai67.livejournal.com - 2014-12-13 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

slun.livejournal.com - 2014-12-13 17:03 (UTC) - Expand

1 коку риса — 150 кило на человека в год. Японцы во время оно считали, что это вполне нормально.

Верно.

Кстати, маленький оффтоп, давно хотел вас спросить, как знатного японоведа. Насколько я знаю, в японском языке нет звука "л" - так вот как они свои лексусы называют тогда? И вообще, как могло получиться, что бренд, да еще и не затрапезный какой, а вполне себе изначально претендующий известность и раскрученность (и ею, собственно, живущий) стал начинаться со звука, которого нет в "родном" языке?

Лексус изначально создавался для американского рынка и в Японии не продавался (сейчас не знаю, я про истоки, ранние 90-е). Дизайн и прочие брендирования - все в Америке происходило.
Простите за то, что не на свой вопрос влез.

Это да, это я знаю. Но ведь делают-то его в Японии, и значит, сами японцы (ну, хоть те, кто к его производству отношение имеет) должны его как-то называть?

И какая проблема? Бренд-то всё равно забугорный, Лексусы в самой Японии — практически исключительно реэкспортные. Вот Инфинити для местного рынка встречаются, а Лексусы почти никогда. Ну и вообще — не знаю, кто вам такое наврал, но «л» в японском языке вполне себе есть — более того, в стандартном токийском «шитамачи»-диалекте весь ряд «ра» читается исключительно через «л». Просто японцы не отличают «р» от «л», для них это один и тот же звук, поэтому и «рычащие» северяне из Тохоку, и «лалакающие» эдокко — все считают, что произносят одно и то же. ;)

Не, ну они же их (лексусы) делают, значит, как-то должны же называть, так ведь? Хотя бы те, кто делает.

>Просто японцы не отличают «р» от «л», для них это один и тот же звук

Ну я собственно об этом и говорил, просто коряво выразился. Скажем так - они не выделяют "л" как отдельный звук. Тем не менее лексус - это лексус, а не какой-нибудь рексус ;)
Ну вот и заинтересовало меня, как это они выбрали название для бренда, даже пусть и гэйдзин-ориентированного, такое невнятное для себя название.

Мне по работе иногда приходится по телефону с японскими коллегами общаться, а фамилия у меня на Л начинается, иногда просьба на японоинглише "переключить на Л(Р)******-сан" гритеров и секретарш вгоняет в ступор ;)

Edited 2014-12-18 17:56 (UTC)

(no subject)

khathi.livejournal.com - 2014-12-18 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

spelller.livejournal.com - 2014-12-22 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

khathi.livejournal.com - 2014-12-22 22:53 (UTC) - Expand

Гидропоника, и ультрафиолетовое освещение для овощей. Крупы и мясо с рыбой можно хранить при -35 градусах практически вечно.

1. Гидропоника пока что только в фантастике хороша. В реальных опытах замкнутого цикла не получалось, приходилось "импортировать" удобрения, углекислоту. И воспетая фантастами хлорелла тут не поможет - не жрут ее люди.
2. Размеры хранилища прикиньте: ~2 кг суточный паек на каждого vault dweller, помножайте на их количество, на года.

Для гидропоники "отходы", каки обитателей в качестве удобрений. Углекислота тоже делается обитателями.

Я не видел ни одной публикации по успешному макроскопическому циклу - везде экосистема либо схлопывалась, либо корректировалась извне.

Да, но если извне брать только воду? Тогда система жизнеспособна?

Достаточно вспомнить былинный отказ «Биосферы-2», чтобы догадаться, что до замкнутых экосистем мы ещё очень сильно не доросли.

Человеческий кал (как и свиной навоз) - это очень бесполезное удобрение (ибо пищеварительная система эффективна). Вот навоз/помёт от животных с менее эффективной пищеварительной системой (куры, коровы) - это да, действительно хорошая весч

Зато спирулину жрут. Она невкусная, правда. А хлореллой довольно активно кормят скот.

Flat | Top-Level Comments Only