Убежище

[spring1976.livejournal.com]

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

Comments

[sheekana.livejournal.com]

Вообще-то такое уже довольно давно строят на государственном уровне.
Есть некоторое количество частных компаний, но можно ли им верить, учитывая, что претензии предъявить будет некому.
И ещё Вам нужно определиться с уровнем автономности. Либо Вы запасаете всё, вплоть до кислорода, либо вы всё же надеетесь что-то получать из вне (воздух, вода, энергия).

[spring1976.livejournal.com]

Только воду извне. Насчет частных компаний слышал, но не знаю, насколько это дорого и надежно. Нет почему-то ярких пример, когда кто-нибудь известный сделал себе такое убежище.

[sheekana.livejournal.com]

А зачем Вам вода извне? Можно ведь фильтрами затариться.
Что касается частников, то кидалово весьма вероятно. Нужно быть инженером, чтобы оценить качество.
А что касается ивестных людей, то слышал, что они такие вещи себе всё-таки строят, но по понятным причинам не кричат об этом на каждом углу.

[spring1976.livejournal.com]

Вода будет расходоваться, расщепляться. Воздух-то нужен.

[sheekana.livejournal.com]

Вы собираетесь расщеплдять воду на кислород и водород? Вы не боитесь такого количества водорода в замкнутом пространстве? Уж проще кислород запасти.

[spring1976.livejournal.com]

Вот, к сожалению, я не знаю точно, как это делается. Но читал, что в этом плане современные АПЛ достигли автономности. Может они и не расщепляют воду, а как-то иначе регенерируют воздух. Точную инфу позже найду.

[7river.livejournal.com]

На ПЛ стоят химические поглотители выдыхаемой углекислоты - после использования они заменяются на новые.

[spring1976.livejournal.com]

Вот!

[sheekana.livejournal.com]

Тут написали, что избыток углекислоты абсорбируется, но это необходимо для поддержания химического состава. Количество же кислорода всё уменьшается и уменьшается. Запас кислорода хранится под высоким давлением.

[spring1976.livejournal.com]

А сколько надо литров жидкого кислорода для группы 10 человек на 10 лет?

[sheekana.livejournal.com]

Человек потребляет от 200 мл газообразного кислорода в минуту в состоянии покоя. В ходе активной деятельности потребление возрастает до 4 000 мл.
Нехитрые подсчёты говорят говорят о 10 миллионах литров газообразного кислорода, который можно сжать до жидкого состоянив 860 раз.
То есть 12 000 - 13 000 литров.
Так что не так уж много до 20 кубометров с учётом тары.

[spring1976.livejournal.com]

Реально, в принципе. 20 кубов совсем мало.

[sheekana.livejournal.com]

Это при условии, что я в расчётах не ошибся.
Хотя, вряд ли. Экипаж АПЛ 100-150 человек. Возмодность нахождения под водой до полугода. То есть, запаса кислорода АПЛ на 10 человек должно хватить на 5--7 лет. Так что запас действитльно должен быть компактным.

[aterentiev.livejournal.com]

Не понимаю, зачем такая сложность с хранилищем кислорода. Обычные несложные фильтры уже отфильтруют твердые частицы, а с ними альфу и бету. От гаммы мы защищены землей. Не нужны запасы кислорода, они никуда с планеты не денутся, надо просто чистить.

[spring1976.livejournal.com]

Да, действительно.

[sheekana.livejournal.com]

Основная сложность связана с тем, что рассуждают люди с гуманитарным мышлением.
Что касается запасов кислорода, то ведь не исключено воздействие химического или бактериологического оружия, от которого не все фильтры помогут. Так что, запас не помешает.

[aterentiev.livejournal.com]

это уже усложнение начального вопроса, появление новых требований :)
речь шла о "ядерной зиме" - вот с ней и будем бороться

[spelller.livejournal.com]

>Вот, к сожалению, я не знаю точно, как это делается.

Единственный способ это сделать - электролиз, который довольно-таки энергозатратен, и появления менее энергозатратных способов ждать нечего: наука физика говорит нам, что на развод кислорода и водорода энергии нужно ровно столько же (это в идеальном случае, так-то еще больше), сколько ее выделяется при их соединении, т. е. при горении водорода в кислородной среде. А водород, он горит... уууухх, как он горит.

[wolff1975.livejournal.com]

Энергии у нас хоть жёппой жуй, у нас же реактор есть

[spring1976.livejournal.com]

Кстати, совсем забыл про космические автономные системы типа МКС. Можно ли оттуда что-то перенять?

[sheekana.livejournal.com]

Это вряд ли. Они на внешнее давление не рассчитаны.

[sotona666.livejournal.com]

Так в БИОС-3 пишут же, что вода и воздух полностью используемы повторно, только еды не хватало:
Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.

Чистка я так понимаю с помощью фильтров, микроорганизмов и водорослей.