Русский - российский, латышский - латвийский, казахский - казахстанский, финский - финляндский…

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Русский - российский, финский - финляндский, казахский - казахстанский, латышский - латвийский…
Белорусский - …, литовский - …, чувашский - …, эстонский - …, грузинский - …, ???

Такая дифференциация логична и понятна. Сыр в магазине российский, а горчица - русская.
Почему же не образовались такие же пары прилагательных во второй строке?

Заодно хочется узнать, есть ли какая-то лингвистическая классификация/терминология, отличающая "латышский" от "латвийского"?

И чтобы два раза не вставать, хочется узнать в какие ещё языках есть такие пары прилагательных?
В латвийском латышском языке есть подобные пары и для "белорусский", "литовский", "чувашский", "эстонский", "грузинский" - сыр по-латышски тоже российский, а горчица по-латышски тоже русская, а вот литовском языке такого разделения нет (насколько я знаю). А что в финлядском финском, казахстанском казахском и таиландском тайском языках? А что в других языках?

Comments

[ssich.livejournal.com]

"Латышский" - признак национальности.
"Латвийский" - признак территории и/или государства.

Точно так же, как "русский" и "российский".

В случае с горчицей, скорее всего при словообразовании подразумевалось, что такая горчица используется в русской кухне.
Сыр "российский" - потому что производится по российским рецептам.

В английском языке нет различия между "российский" и "русский" - и то и другое "russian".

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> "Латвийский" - признак территории и/или государства.

Да.
Но почему же так не сложилось с прилагательными "эстонский" или "эвенкийский".

> Сыр "российский" - потому что производится по российским рецептам.

Нет. Сыр был в Латвии российским ещё тогда, когда российских рецептов не было ещё и в планах.

> В английском языке нет различия между "российский" и "русский" - и то и другое "russian".

B том и фишка! Такая обеднённость языка не позволяет высказать многих смыслов.

[a_hramov]

В принципе слова "эстляндский" или "лифлянский" тоже есть, но малоупотребительны.

[bioplant.livejournal.com]

Вы намекаете на то, что у белорусов с эстонцами и чувашами нет государства?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Эстляндский больше бы относился с Эстляндии, но не к Эстонии.
Кстати, слышал о планах переименования Estonia в Estland в английском языке, исходившие из самого Эстланда.

Лифляндский - это связанный с Лифляндией, с Лифляндской губернией Российской Империи.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Вы намекаете на то, что у белорусов с эстонцами и чувашами нет государства?

Нет.
Не намекаю. Об этом я пишу прямо безо всяких намёков.

Вопрос о том, почему пара казахский/казахстанский в русском языке есть, а такое же пары для прилагательных армянский, грузинский, азербайджанский - нет.

Почему так сложилось в русском языке?
В латвийском латышском языке есть обе формы.

[no-mad.livejournal.com]

Язык - русский, финский.
Паспорт - российский, финляндский.
и далее по списку...
Совпадения более свойственны унитарным государствам, где гражданство и национальность пишутся одинаково.

[bioplant.livejournal.com]

Как вариант - в период формирования языка эти народы называли по-другому.

[ssich.livejournal.com]

Потому что в русском языке "эстонец" - это одновременно название гражданства и национальности, в отличии от "латвиец" и "латыш", например. "Эвенк" (национальность) и "эвенкиец" (житель Эвенкии) образуют одинаковое прилагательное "эвенкийский".

С какого времени в Латвии появился "российский сыр" (не ввезённый из России в данном случае, а произведённый по рецепту "российского сыра" ГОСТ 11041-64), не поведаете ли?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Паспорт - российский, финляндский.

Э... паспорт чеченский, нанайский, эвенский, эстонский, якутский, еврейский.

Не катит. Не катит такая система.

> Совпадения более свойственны унитарным государствам, где гражданство и национальность пишутся одинаково.

Прилагательные "еврейский" и "цыганский", например.

[kasatka-ksy.livejournal.com]

Сыр Российский, раньше назывался сыр Советский. Не стало СССР, поменялось название.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Совпадения более свойственны унитарным государствам, где гражданство и национальность пишутся одинаково.

У меня возникла гипотеза, что речь идёт о территориях с многонациональным населением. Типа - из Казахстана, но не казах.

Однако непонятно, почему не возникло таких форм для "белорусский" и "киргизский". Хотя последнее время может возникать форма "кыргызстанский", но спелл-чеккер всё-равно подчёркивает.

Ещё почему-то тайский/таиландский есть - а для "турецкий" или "китайский" такой формы не возникло.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Потому что в русском языке "эстонец" - это одновременно название гражданства и национальности,

Нет.
Слово "эстонец" в русском языке возникло ещё тогда, когда эстонцы вообще не были гражданами.

[pavlikk.livejournal.com]

Паспорт ичкерийский, израильский.

[ssich.livejournal.com]

Правила образования прилагательных таковы.

Белоруссия => белорусский. Белорус => белорусский.
Эстония => эстонский. Эстонец => эстонский.

Но.
Латвия => латвийский. Латыш => латышский.
Казахстан => казахстанский. Казах => казахский.

[mudlaws.livejournal.com]

это два разных сыра.
советский - твёрдый, российский - полутвёрдый.

[bahamut-juice.livejournal.com]

а когда-то автор вопроса производил впечатление умного человека.

[bioplant.livejournal.com]

Дык вопрос-то в том, почему?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Сыр Российский, раньше назывался сыр Советский

Это когда?
Российский сыр был в Латвии ещё в 70-е года, советского же сыра в Латвии не было тогда и нет и сейчас.

Советские же сосиски начали выпускать в Литве только в 2008 году.



Вы, наверное, перепутали. Раньше в Латвии был сыр российский, а советский сыр возможно появится, но до сих по не было.

[ssich.livejournal.com]

Слово "латыш" тоже возникло тогда, когда никакой Латвии в проекте не было.
Просто у эстонцев в русском языке совпало обозначение гражданства и национальности (Эстония - эстонец), а в случае с Латвией стали разделять. Вот если бы Латвия по-русски была Латышия, то тоже бы значения совпали.

[kasatka-ksy.livejournal.com]

Про Латвию не знаю. В нашем магазине был Советский.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> советский - твёрдый, российский - полутвёрдый.

Интересно. Первый раз слышу о советском сыре. Советское шампанское - да, а о советском сыре я не слыхал. В Литве делают сейчас советские сосиски, но это какой-то новодел с использованием популярного бренда.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Не могли бы вы ответить на вопрос сабжа о феномене оттопонимического и отъэтномического прилагательного? Может быть вы какие-нибудь иные языки знаете. Интересно ведь.

[kasatka-ksy.livejournal.com]

В нашем магазине было только два сыра. С большими дырками, Советский, и какой-то с маленькими дырками. Когда удавалось, брали только большие дырки. потом все сыры пропали, совсем. Далее появился тот же самый с сыр с большими дырками, но под названием Российский.
Потом дырки пропали совсем, появилась целая куча одинаково-ровных брусков, за чьими наименованиями я уже не следила.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Паспорт ичкерийский, израильский.

Цыганский, якутский, нанайский...