Тройное "В" и ролевые игры

[limazulu.livejournal.com]

Группа приключенцев в ролевых играх зачастую состоит из трех персонажей - Воина, Волшебника, Вора. Почему в классической тройке именно Вор? Как такой, казалось бы, не слишком героический персонаж затесался в тройку героев приключения? К тому же, экипирован он странно - у воина есть меч (опционально - со щитом), у мага - волшебный посох, а у вора обычно кинжал (или два). Не слишком-то, вроде бы, подходящее оружие для борьбы с чудовищами (впрочем, лук и стрелы более позднего лучника тоже не слишком хороши в темных подземельях).
Я смутно подозреваю, что это связано с тремя основными параметрами большинства игровых систем: сила (для воина), интеллект (для мага) и ловкость (для кого-то третьего).
Откуда взялся Вор? Это просто исторически сложилось, нечто полностью искусственное, введенное для разнообразия и эффекта камень-ножницы-бумага или какие-то предпосылки все же были? На ум приходит разве что Хоббит, где Бильбо брали в отряд именно как вора/взломщика

Comments

[aterentiev.livejournal.com]

Предположение не глядя: какая-нибудь англоамериканская сказка-традиция-миф?

[free-as-freedom.livejournal.com]

В Хоббите Бильбо за тем и брали, тырить золото у Смога.

[zfoxz.livejournal.com]

Не только ловкость. Скрытность и взлом еще, плюс прочие умения. Он изначально не особо-то боевой класс.Так что вполне логично.

Вот и гугл подсказывает: http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80

[limazulu.livejournal.com]

Да, пожалуй ответ с позиции функционала наиболее убедителен.

[elentir.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трикстер

[psilogic.livejournal.com]

Так ведь другие классы - тоже не особо героические, кроме воина. Например, клерик - много вы в реале знаете героических попов? Или маг - вообще интеллигент-очкарик, только в другой обстановке :)

[limazulu.livejournal.com]

Ну, скажем так, некий стимул залезть поглубже в подземелье у воина или мага представить несложно, да даже и у клирика, если он идейный. А у вора? Выколупать самый большой камень из короны Черного Властелина?

[psilogic.livejournal.com]

конечно - вспомните индиану джонса и лару крофт :)

а их прообразы из реала достаточно древние - какие-нибудь грабители пирамид

[azgar.livejournal.com]

Ну, как минимум монах Тук. Вполне был комически-героический персонаж.
Не гворя уже про то, что были достаточно массовые монашеские военные ордена. Хотя, они были скорее рыцари-монахи, а не попы-воины.

[psilogic.livejournal.com]

паладины - есть и такой класс

[azgar.livejournal.com]

Я в курсе :)
Хотя живьём мне только блекгарды попадались.

[boltatel.livejournal.com]

> Например, клерик - много вы в реале знаете героических попов?
Я знаю! духовно-рыцарские ордена.

> Или маг - вообще интеллигент-очкарик, только в другой обстановке :)
В реальной жизни магии не существует :) Если бы она существовала, были бы и боевые маги.

[psilogic.livejournal.com]

Так для магов есть аналог в реальной жизни. Какой у магов главный параметр? Интеллект и количество маны. Интеллектуалами по роду деятельности в реале является куча людей, но, если говорить о боевых действиях, это будут любые профессии, связанные со сложной техникой - от обслуги катапульт в древности до расчетов ядерной ракеты в современности. Ну а мана - в игре это просто ограничитель на количество атак, аналог количества топлива и боеприпасов в реале.

Воины соответственно - любые бойцы ближнего боя - пехота.

Воры - шпионы, диверсанты.

[dendrr.livejournal.com]

Гэри Гайгекс писал, (https://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_(Dungeons_%26_Dragons)#Creative_origins) что Джек-из-Тени вдохновил его на написание этого класса.

[limazulu.livejournal.com]

Ага, вот это уже интересно

[honeyoff.livejournal.com]

Мне тут подсказывает геймер со стажем, что воров часто смешивают с ассасинами, типа скрытный и ловкий убийца ближнего боя, который взламывает замки и незаметен. Ну и умыкнуть под шумок что-нибудь может, раз уж умеет.
В играх ролей больше, но среди тех, что вы выделили чаще всего, но не вмегда, воин это ближний бой и много силы-здоровья поюс умение делать оружие (кузнец), маг это дальний бой, много маны и умение делать магическое оружие, вор это ближний бой, много ловкости и умение воровать уже сделанное :) т.е в противовес брутальному безмозглому воину и умному магу дальнего боя идет тихий убийца боижнего боя. Как-то так.

[irq-a.livejournal.com]

Плюсую за эту версию как "гемйер" :) Ниже про ТФ отписал.

[ezdakimak.livejournal.com]

В играх это для геймплея. Параметры сила, ловкость, интеллект. Броня тяжелая, легкая, средняя. И т.д. Если половину убрать, то будет не интересно. Считайте что это просто для разнообразия. А дальше там уже как душа ляжет появляются барды, ассасины и т.д.

[azgar.livejournal.com]

Ай-ай-ай.
Это не для разнообразия. А чтобы игроки с разным стилем игры могли подходящего для себя персонажа подобрать и экипировать его соответственно.

[ezdakimak.livejournal.com]

А для чего ещё разнообразие, если не для расширения выбора?

[il-gattopardo.livejournal.com]

Вор-Ловкач-Проныра-Трикстер - архетипичный персонаж из коллективного бессознательного
он есть в любом приличном эпосе, сказке или саге
только малограмотный дурак мог бы пренебречь этим героем в компьютерной игре
а среди создателей приличных игр малограмотных дураков, как правило, не наблюдается

[Михаил Ермолаев (from livejournal.com)]

Немножечко офф - а то что мы называем "вором" зачастую они называют "rogue". А это можно перевести и как "бродяга", например. То есть основную тройку можно обозвать "воин-маг-бродяга".

[limazulu.livejournal.com]

Это конечно да, но не особенно помогает. К тому же тот классический Rogue - он к вору-убийце действительно ближе всего.

[nishi-miller.livejournal.com]

Еще Клирика надо бы...

[dimipiv.livejournal.com]

Четвертное В: Воин, Волшебник, Вор, Врачеватель.

[nishi-miller.livejournal.com]

учитывая, что ДнД написана изначально не на русском языке, эта линейка слегка притянута за уши

[psilogic.livejournal.com]

по английски бцдет формула M + W = T(oilet)

[limazulu.livejournal.com]

Клирик суть узкоспециальный маг. Как и рыцарь - подвид воина. емнип, в самом начале разделение на танк-хилер-килер было не столь явным.

[azgar.livejournal.com]

Хилер не обязательно клерик.
Друид не хуже справляется. Особенно если сет не только с подземельями/зомбЯми, но и с лесами-полями и развитым животным миром. Включая крестянство и надзирающее за ним дворянство.

[nishi-miller.livejournal.com]

а в классическом сете?

[azgar.livejournal.com]

Дык, классический сет не обязан ограничиваться подземельем.
Между подземельями может быть богатая ролевая часть с псевдосредневековым феодальным государством, политическими интригами, магией, набегами орков и прочим блекджеком.
Так вот, wildshape друида даёт богатые возможности для разведки (в виде птицы), проникновения во вражеский лагерь (лягушки-крысы-лошадь), поддержки того же вора в его операциях.
Ну и друид полноценный хилер и имеет неплохие атакующие заклинания.
Хотя, в мордобое клерик обычно существенно сильнее. Хотя бы за счёт нормальной брони.
Я так думаю.

[nishi-miller.livejournal.com]

ну, я не претендую на глубокие знания вселенной :)
кстати, клирика можно прокачать до святого паладина, что делает его некислой боевой единицей

А умения друида (разведка, скрытая атака), как мне кажется, логически ближе к вору

[azgar.livejournal.com]

Друид прежде всего хилер. Во вторую очередь боевой спеллкастер.
В ролевой части починятель/подчинятель животных.
А участие в бою (в животной форме) и всякие транспортные/разведывательные функции это приятный бонус.
Хотя, сильно зависит от персонажа и стиля игрока. Можно, наверное, и к вору друида приблизить. Хотя, вор слишком специфическая специальность.

[vemer.livejournal.com]

Надо учитывать роли. Воин обычно выполняет "танка" и аггро-контроллера, Маг/поп - колдует и лечит война, а Бродяга заходит отвлечённому монстру за спину.
На англоязычных форумах связку танк-хилер-киллер часто называют святой троицей RPG.
В PVP (игрок против игрока) опять же часто действует вышеупомянутое "камень-ножницы-бумага". Воин убивается магом, Маг- Вором, Вор - Войном.

[irq-a.livejournal.com]

Поиграйте в ТимФортресс за шпиона. ну не вор он, шпион. Но смысл имхо тот же.

[nutuzh.livejournal.com]

Для Вора главное скрытность, а определяющий навык для него - хитрость. Соответственно, на поле боя разведка по его части. Скрытно пробрался в неприятельский стан разведал как там и что, и вернулся незамеченным. Ну и по совместительству убийство военачальников противника также за ним. Скрытно пробрался, нанёс критический удар, и убёг.

[limazulu.livejournal.com]

Придумать можно множество разных применений, но вопрос все-таки о первоначальной идее.

[nutuzh.livejournal.com]

Думаю, в этом и есть изначальная идея: Воин - класс, действующий Силой, Волшебник - класс, действующий Магией, а Вор - класс, действующий Хитростью. Кому что по душе - выбирай.

[maximkoo.livejournal.com]

Сила, ум и ловкость - три составляющие успеха.

[ooups-vl.livejournal.com]

Потому что не надо судить о ролевых играх по современных видео играм. Вор это прежде всего тот кто заметит секретную кнопку для отпирания двери в сокровищницу. Вор этот тот кто сможет отпереть сложный замок на сундуке в этой сокровищнице. Вор это тот кто заметит ловушку на сундуке с сокровищами и обезвредит её прежде чем откидывать крышку. Вор это тот кто обезопасит единственный вход в подземелье с сокровищами ловушками не давая пройти другой компании приключенцев... В общем не надо недооценивать вора, он зачастую имеет больший интеллект чем у магов и уж точно умнее дубоголовых воинов кидающихся в горячку боя с мечом наперевес.

[next-act.livejournal.com]

ну, У Сальваторе в книжках, вроде бы, много чего про воров всяких.

[afruvva.livejournal.com]

Мне кажется, предпосылки в народной традиции. Во многих культурах наряду с героями имеется своеобразный антигерой-трикстер. Если говорить о западноевропейской мифологии, откуда "выросли" миры Средиземья, Невервинтера и пр., то этот трикстер Локи.

С другой стороны, исторически сложилось, что диверсанты и шпионы - тоже воины. В литературном варианте это персонажи широкого профиля - от Джеймса Бонда до Балды:) Но в отличие от паладинов (которые прут на амбразуру) и магов (которые прикрывают тылы), плут в драку не рвется.

ИМХО, не только ловкость, всё-таки. Ловкость - это и лучнику надо, и доктору... А вот там, скрытность. Ловушки. Взлом...

[agorgul.livejournal.com]

третим выступает обычно не вор "thief" а "rogue" - жулик , мошенник , плут ....короче ловкий и хитрожопый парень , способный залезть без мыла в любую дыру , а это несколько иной смысл

[parking-brake.livejournal.com]

Хорошая ролевая игра это не всегда коридорный слэшер.

[deadmadcat.livejournal.com]

Да это, вообще-то, очень архетипично. В мифах любого народа есть герой-проныра. У греков - Гермес, у скандинавов - Локи и т.д.

[azgar.livejournal.com]

Если речь о ролевых играх, чуть больше, чем hack and slash, вор играет ключевую роль.
Далеко не везде можно и разумно прорываться с помощью грубой силы. Кроме того, нужно сначала разузнать, куда и зачем, вообще, двигаться.
У вора раскачан gather information, bluff, move silently и прочие разведывательно-украдательные навыки.
Я уж не говорю про уже упомянутые тут обнаружение/снятие ловушек, вскрытие замков и убивание вражины тихо ножиком в спину.