Пенсионный возраст и безработица в Скандинавии.

[granada-juice.livejournal.com]

Люблю читать про Скандинавские страны, нравится в частности их разумное, рациональное, более менее равномерное и относительно справедливое распределение всего, что требуется распределять.
И на фоне такой культуры распределения странным мне кажется наличие двух полярных явлений: с одной стороны безработица среди молодого трудоспособного населения, а с другой - высокий пенсионный возраст, который они, имея проблему безработицы, периодически ещё и повышают.
Ниччё не понимаю... Чем выше пенсионный возраст, тем меньше рабочих мест для молодых. В чём логика?
Вряд ли в том, что государство экономит на пенсионных выплатах, так как молодые безработные всё равно получают пособия, достаточно высокие, если верить блоггерам.
Так зачем же заставлять работать уставших стариков, когда имеется толпа молодых, желающих работать? Не логичнее ли отправить уже их на заслуженный отдых и освободить места молодым, пока совсем не обленились? То есть равномерно распределить работу - немножко те поработали, немножко эти...

Comments

[benderskiy.livejournal.com]

безработица там не среди молодёжи, а среди понаехавшей молодёжи

и, я думаю, эта молодёжь не страдает от неё, а ею наслаждается, ввиду скажем так отличия ейных культурных кодов от скандинавских

[salvator-vals.livejournal.com]

В Финляндии, например, понаехавших менее 4%. Так что сильно повлиять на процент безработицы они не могут.

[benderskiy.livejournal.com]

ну во-первых там только официально понаехавших более 5%, а неофициально никто даже и не считает, не говоря уже о потомках - типа если негр получил гражданство, его дети уже как бы финны официально, но это ж не значит что они финны в реале или когда-нибудь ими станут

[salvator-vals.livejournal.com]

У меня в голове засела цифра 3,8%. Заглянул в финскую вики. Там приводится другая цифра: на 2010 год в Финляндии проживало 4,6% рожденных за границей (дети, рожденные в Финляндии сюда не входят). В принципе, одна цифра не противоречит другой, так как в первом подсчете, вероятно не учтены получившие гражданства. Дети негра будут ходить в нормальную финскую школу и свободно владеть языком. Наверное 100% финнами они не будут, но успешно влиться в общество смогут.

[tarnyagin.livejournal.com]

В Скандинавии высокая продолжительность жизни и высокий объективный возраст нетрудоспособности, семидесятилетних дяденек "уставшими стариками" язык назвать не поворачивается. Проблема безработицы не в том что молодым сложно найти или создать себе работу, а в том, что определенному проценту проще не å jobbe (работать), а å NAVe (http://no.wiktionary.org/wiki/nave) (сидеть на пособии), таким образом ресурсы социальной защиты используются не по назначению.

UPD: Кстати, дяденьки околопенсионного возраста зачастую являются источником капитала и активно создают рабочие места.

[granada-juice.livejournal.com]

Вот всё равно не понимаю...

<Проблема безработицы не в том что молодым сложно найти или создать себе работу, а в том, что определенному проценту проще не å jobbe (работать), а å NAVe (сидеть на пособии)>

Вот я быпоняла, если бы скандинавы декларировали: "у нас не хватает рабочих рук, работы воз - работать некому, поэтому мы поднимаем пенсионный возраст". Но у них, по их же статистике, не хватает рабочих мест. То есть количество соискателей превышает количество мест, если я правильно понимаю.

<Кстати, дяденьки околопенсионного возраста зачастую являются источником капитала и активно создают рабочие места. >

А если такой дяденька уходит на пенсию, он обязательно ликвидирует своё предприятие с рабочими местами и выводит капитал? Ну и кроме того, я думаю, предпринимателя насильно на пенсию отправить не могут, он получает свою пенсию и плюс руководит своим бизнесом, создавая и поддерживая рабочие места - всем хорошо.

Вопрос в том, что есть наверняка люди,которые хотели бы уйти на пенсию в 60, например. Но повышая пенсионный возраст, государство заставляет их работать ещё несколько лет без их на то желания, и тем самым не пуская на эти рабочие места тех молодых, кто хотел бы работать.

[tarnyagin.livejournal.com]

Я Вам не скажу за всю Скандинавию, но у нас в Sørlandet рабочие места есть (тыц-тыц), особенно для молодых нативных норвежцев. Те кто хочет найти работу -- находят. Я понимаю что в Швеции всё может быть немножко по-другому.

Если дяденька уходит на пенсию, он передаёт дело дяденьке не сильно моложе и уходит в море в кругосветку. Бизнес подразумевает работу, сидеть и снимать сливки не получается.

Кто хочет уйти в 60 или раньше, тот уходит на больничный или на пособие.. Такие есть, но немного. Зачем?

[light-wiskey.livejournal.com]

а какой процент безработного молодого трудоспособного населения вы считаете достаточно высоким для того, чтобы власти начали беспокоиться и вносить изменения в пенсионную политику? я просто не знаю, какую цифру считать нормой, чтобы понять, что безработица становится серьёзной проблемой.

[granada-juice.livejournal.com]

Понятия не имею. Но скандинавы сами называют безработицу своей проблемой. То есть они этим обеспокоены. Но при этом не снижают, а повышают пенсионный возраст. Не понимаю логики.

[light-wiskey.livejournal.com]

ну норвежцы тоже скандинавы, но я не помню, чтобы они называли безработицу своей проблемой (хотя в последнее время количество сокращений на предприятиях связанных с нефтедобычей действительно растёт). а в среднем по стране количество безработных в возрасте от 15 до 74 лет было 3,8 процента (это даттые официальной статистики). среди молодёжи видела статистику указывающую на 8 процентов безработных (http://www.globalis.no/Statistikk/Arb.ledighet-unge ), но за источник не ручаюсь.

[publicenemy.livejournal.com]

Дело в опыте и спокойствии. Молодые опыта не имеют, и они очень импульсивны. С возрастом приходит и опыт, и спокойствие. Молодые могут работать быстрее, но они и менее надёжны, и напортачить могут больше. А скандинавы любят надёжность.

Примерно так.

[shcbella.livejournal.com]

скандинавы импульсивны? не думаю.
а опыт не придёт, пока не начнёшь работать.

[publicenemy.livejournal.com]

Ещё как :) Особенно по вечерам, если пива выпьют :) Наши себя сильно тише ведут.

[granada-juice.livejournal.com]

Правда что ли?

[shcbella.livejournal.com]

так то шумят пьяные, а то на работе. )))

[lauretka.livejournal.com]

У скандинавов такой образ жизни и уровень медицины, что возраст "уставших стариков" сильно отодвигается.
Безработица тоже очень относительная. Это не означает, что нет свободных рабочих мест.

[granada-juice.livejournal.com]

Про уставших стариков я утрирую, конечно. Но вот как-то я не думаю, что они прыгают от радости при повышении пенсионного порога. Так зачем же заставлять работать пожилых, если есть молодые, желающие работать?

[chapai67.livejournal.com]

Потому что старики потребляют ресурсов много больше чем молодые. особенно если болеют.
И если их не заставлять работать (что дисциплинирует и заставляет забивать болт на болезни) - то обходится они будут много дороже.
Да и заставить их работать - проще.

Работают до упора, понятно, не от энтузиазма а от бедности и тупости жизни.

[afruvva.livejournal.com]

Желающая работать молодёжь обычно работает, а пособия (не такие уж и большие) получают эмигранты...
Вы насчёт уставших стариков зря так:) Дяденьки за 60 в скандинавских странах - энергичные бодрые люди, и очень часто они именно в этом возрасте начинают новое дело.

[irma-i.livejournal.com]

это могут быть связанные явления
сразу скажу, что про Скандинавию не знаю, пишу на опыте Швейцарии
здесь каждый зарабатывает себе на пенсию сам, откладывая в кубышку
учатся долго, а чем позднее человек начинает работать и откладывать, тем позднее ему удобно уйти на пенсию, заработав себе за хорошую старость
плюс пока он работает - он платит налоги

[aeropax.livejournal.com]

Уровень безработицы в швеции -- около восьми процентов. Примерно на российском уровне.
Аномально высокий (до 25%) он у молодёжи до 25 лет. Это как раз возраст учёбы -- на работу либо нет времени, либо не хватает квалификации и опыта.

В Дании безработица меньше, в Норвегии ещё меньше. Нет поводов для волнения.

В Испании 25% в среднем и 50% среди молодёжи. Вот это да, проблема.

[karolina-rona.livejournal.com]

Знаю про Швецию, что там большая проблема связана с тем, что в стране очень много пенсионеров (живут долго, хорошо, пенсия позволяет). Таким образом, работающие люди содержат их за свой счет, отдавая им большую часть своего дохода. Поэтому в Швеции вроде как собираются повышать пенсионный возраст чуть ли не до 75 лет.

[thetvv.livejournal.com]

Там всё правильно сделано. Чем больше работающих, тем больше создается новых рабочих мест. Люди создают работу друг для друга, выстраивая иерархии управления, служб контроля и т.д.

[granada-juice.livejournal.com]

Что-то как-то не укладывается такая схема в голове... А можете на вскидку пример какой-нибудь привести, хоть бы гипотетический?

[thetvv.livejournal.com]

Допустим, есть бригада землекопов и прораб. Чтобы брать больше заказов и прибыли, прораб нанял в бригаду еще несколько землекопов. Теперь работников стало больше. Но он теперь не справляется с управлением, слишком большая толпа. Таким образом, увеличив число землекопов, создалось новое рабочее место для еще одного прораба. Эту бригаду обслуживал бухгалтер-фрилансер на полставки. Теперь народу больше, он не успевает. Прораб вынужден взять его на полную ставку. И так далее, потом со временем с увеличением количества персонала может понадобиться свой юрист, инженер по охране труда, офис, охрана, уборщица, заведется какой-нибудь профсоюз, своя столовая, иерархия менеджеров и директоров, у каждого секретари, и еще много много чего.

[sanitareugen.livejournal.com]

В 1930-е группа советских инженеров отправилась на стажировку в США, на заводы Форда. Один из них, увидев, как моют стёкла в цехе, заметил сопровождавшему их американскому инженеру: "А не дешевле будет вовсе их не мыть, всё равно освещение в цехе обеспечивается электрическими лампами?", на что американец пояснил: "Это не для света, это чтобы рабочие видели безработных у входа на завод!".
Не могу сказать, какой уровень считается нормальным сейчас, а читанный когда-то американский учебник считал нормальным уровнем 4% в среднем за год (с колебаниями от 2% до 6% за счёт сезонных работ), уровень ниже был нежелателен, устраняя конкуренцию на рынке труда.
Скорее всего поддерживают некий оптимальный уровень безработицы,
Что касается конкретики, то, не владея сведениями по всей Скандинавии, отмечу, что в Швеции основные виды пенсии могут выплачиваться с 61 года (но можно работать и далее, до 67 лет, накапливая пенсионные суммы), а возраст 65 лет это для "Garantipenson", назначаемой тем, кто не заработал на накопительную пенсию.

[salvator-vals.livejournal.com]

Молодой безработный может спокойно заняться повышением квалификации, получая при этом не большие, но деньги. Пожилой сотрудник квалификацию, как правило, имеет. Зачем же его увольнять раньше времени?

[sergey-sovkov.livejournal.com]

Драть лютые налоги с работяг, чтобы кормить толпы дармоедов - это "разумное, рациональное, более менее равномерное и относительно справедливое распределение"???

[granada-juice.livejournal.com]

Так и я о том же. По их заявлениям у них есть проблема безработицы (это когда люди хотят работать, но рабочих мест нет), таким людям платят пособие - чтобы не умерли с голоду, и это справедливо - они хотят работать, но работы для них нет. Но вот у государства есть возможность задействовать этих людей - на местах, которые освобождаются после предыдущих работников, уходящих на пенсию. Но государство, повышая пенсионный порог, само себе эту возможность перекрывает.
Я не понимаю почему.

[salvator-vals.livejournal.com]

Ну получим вместо безработных толпу еще не старых пенсионеров, которым еще лет двадцать-тридцать надо платить пенсию. Кроме того, безработный необязательно бездельник. В Финляндии есть такая штука, как рабочая практика (työharjoittelu). Человек делает какую-то работу, при этом работадатель может вообще ничего не платить, просто пособие будет существенно выше, чем за ничего не делание. Лично знаю человека, который предпочитает жить в основном на пособие, но при этом делать свою обычную работу бесплатно, на добровольных началах. Наконец можно учиться чему-нибудь полезному.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

так решил Аллах, чтобы заселить эти земли верными муминами.

[qolorado.livejournal.com]

Потому что это будет тришкин кафтан: вместо сидящих на пособии молодых будут сидящие на пенсии не совсем старики. И это если еще принять за данность, что на место любого ушедшего на раннюю пенсию найдется жаждущий работы юноша.
Проблема с безработицей решается по другому: созданием рабочих мест, а игры с пенционным возрастом и миграционной политикой - суть стрижка свиньи и штопанье гондона.

[luchiel.livejournal.com]

пишу то, что думаю - основываясь на просмотренных фильмах скандинавских и рассказах друга про швецию, он там живет) - мне кажется, что там молодость, это и 35 и 40. а 70 - это достаточно такой себе средний возраст. (и не только в скандинавских странах это так) семью заводят после 35-ти, а до этого учатся, подрабатывают не на полную ставку, ищут себя. люди не работают на износ как у нас на дядю, там, как вы сказали, все разумно, работа оставляет время на свою жизнь и поддержание себя в форме. в этом и есть - другое качество их жизни. почему они в расцвете сил - в 70 лет должны уходить на пенсию? нет конечно! и не печалятся они там повышению этого пенсионного возраста. пенсия ничего не меняет. разве что станет еще больше одиночества.