Компьютерные игры и чтение по губам

[sun-stream.livejournal.com]

Что "слышат" люди, умеющие читать по губам, в диалогах персонажей компьютерных игр, если рассматривать только анимацию мимики и не брать в расчёт субтитры и озвучку?

Я сомневаюсь, что там осмысленная речь. Набор слогов? Бессвязные звуки?

UPD: Переформулирую вопрос. В какие "звуки" складывается открывание и закрывание рта персонажей на экране для людей, умеющих читать по губам?

Comments

[shackled-koenig.livejournal.com]

Осмысленная речь

[sun-stream.livejournal.com]

То есть все компании, выпускающие компьютерные игры, действительно анимируют движения губ персонажей именно так, чтобы получить точное соответствие реальной мимике?

А как быть с играми с претензией на кинематографичность, выпущенными, когда возможности графических движков были скуднее? Скажем, Mass Effect 1? Grim Fandango?

[shackled-koenig.livejournal.com]

не, не все. А те что посовременнее

[sun-stream.livejournal.com]

Хорошо, в современных - осмысленная речь.
Что в старых?

[ooups-vl.livejournal.com]

Ничего, открывается и закрывается рот без всякой привязки к речи. Да и в большинстве "современных" игр тоже самое.

[sun-stream.livejournal.com]

Мой вопрос заключался в другом: в какие "звуки" складывается это открывание и закрывание рта для людей, умеющих читать по губам?

[ooups-vl.livejournal.com]

Если так вопрос поставить, то такое мне тоже интересно было бы узнать. Но боюсь тут без конкретных примеров на видео трудно о чем то говорить. Игры все таки очень разные и артикуляцию там моделируют тоже по разному.

[matuac.livejournal.com]

"Ап-ап-ап-ап апапап, апапапапап"

[qolorado.livejournal.com]

Давеча Grim Fandango переписали на движке поновее, кстати. Но все равно ж там одни скелетики безгубые :)

[rgrekoff.livejournal.com]

вроде, даже когда выходил Half-Life 2 и компания Valve на какой-то выставке показывала возможности нового движка Source, G-Man на экране говорил на нескольких языках и его артикуляция "на лету" подстраивалась под речь и под язык. так что, думаю, речь вполне осмысленная, но, может, сильно косноязычная. :)

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Это только в играх где захват лица был. Да и вопрос с локализацией, в лучшем случае, на уровне дублированных фильмов. Вряд ли для каждой страны будут отдельно говорящие головы приклеивать.

[next-act.livejournal.com]

думаю, там все нормально, иначе бы это бросалось в галаз и тем, кто не умеет читать по губам.

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Ну на игрушки Маппет Шоу вроде никто не жаловался, а с мимикой там...

[next-act.livejournal.com]

было бы странно, если бы кто-нибудь жаловался.

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Вам в дублированных фильмах разсинхронизация сильно в глаза бросается?

[sxakludant.livejournal.com]

Мне нет. Ему не знаю. Но есть такие, которым бросается.
ЕМНИП есть люди, которые в бриллиантовой руке видят рассинхронизацию "ваш муж посещает любовницу" а по губам "..синагогу"

[qolorado.livejournal.com]

Ага, причем среди них есть даже Мордюкова, из интервью которой я это и узнал :)

[elvit.livejournal.com]

Очень. Только не рассинхронизация, потому что в смыкание губ стараются слоги уложить, а несовпадение артикуляции. Когда на русском идет "е", а в английском "а", когда у нас "р", а у них "б" - вот такое вот. Раздражает сильнее, чем дорожка поверх. Когда плотно подсела на сериал, помучилась-помучилась, да и перешла на субтитры с оригинальной дорожкой.

[next-act.livejournal.com]

иногда.

[deadmadcat.livejournal.com]

Вообще, довольно сильно. Это одна из причин, по которым я предпочитаю простой закадровый перевод полноценному дубляжу.

[spelller.livejournal.com]

+1. И не только поэтому, впрочем ;)

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Думаю как то так:

[limazulu.livejournal.com]

Есть такая технология - motion capture, суть её заключается в том, что живого человека-актера обвешивают датчиками, при помощи которых создается модель анимации для компьютерного персонажа. Чем больше датчиков и чем они точнее, тем больше компьютерный персонаж будет похож на свой живой прототип, и тем точнее будет артикуляция. Технология эта довольно старая, и со временем распространяется все больше и больше (в части движения рук, ног и прочего), но в части артикуляции встречается в основном в высокобюджетных играх.

Есть кстати такое кино: Сердце Дракона, ЕМНИП, один из первых примеров переноса мимики живого актера (Шона Коннери) на компьютерного персонажа (собственно, Дракона).

[sun-stream.livejournal.com]

Да, это хорошо известная технология.

Странно: неужели я настолько плохо сформулировала вопрос? Мне пишут что угодно, но только не ответ на него :(

[limazulu.livejournal.com]

Ответ, собственно в том, что чем совершеннее Motion Capture, и чем лучше графика в игре, тем больше шансов, что по губам прочитают именно то, что говорит персонаж.

[sun-stream.livejournal.com]

Но я же не об этом спрашиваю!
Я спрашиваю, что получается, когда motion capture несовершенен. Когда не получается осмысленная речь. Если получается не то, что говорит персонаж, то что?
Рассмотрим три случая:
1. Губы персонажа не движутся, но он говорит.
2. Губы персонажа движутся, соответствуя его речи.
3. Губы персонажа движутся, не соответствуя его речи.

Меня интересует пункт номер три. Если там не осмысленная речь, то что?
Вот что меня интересует.

[jaisa.livejournal.com]

Формулировка бестолковая. Я классический аниматор, артикуляцию рисую по роду занятий и сколько не перечитывала вопрос, не могла вдуплить что именно вам интересно.

В общем и целом: артикуляция осмысленна всегда. Не уверена за игры на все сто, но в рисованной анимации рисуется по предварительно записанному звуку. Если есть какие-то нестыкачи, то извините, аниматор либо накосячил с положением рта, либо с длительностью звука.

[sun-stream.livejournal.com]

О. Помогите, пожалуйста, переформулировать вопрос, если вас не затруднит.
Меня интересовало, в какие звуки складываются рисунки губ в ситуациях, когда не аниматор накосячил, а просто движок не предоставляет соответствующих возможностей.
Кстати, а как с переводом? Анимация мимики делается, как я понимаю, под оригинальную озвучку - The book of unwritten tales, например, в оригинале на немецком.

[jaisa.livejournal.com]

"Меня интересовало, в какие звуки складываются рисунки губ в ситуациях, когда не аниматор накосячил, а просто движок не предоставляет соответствующих возможностей."
Да я даже не знаю как это переформулировать, мозги моментально закипают. ))
Попробую ткнуть пальцем в небо: скорей всего будут звучать "а", "и", "т".

"Анимация мимики делается, как я понимаю, под оригинальную озвучку - The book of unwritten tales, например, в оригинале на немецком."
Скорей зависит от издателя, это же лишние деньги. Я не большой поклонник игр, но к примеру Dragon Age: Origin выпускался у нас с подогнанной под русский язык артикуляцией