Падаль

[gul-kiev.livejournal.com]

Тибетская женщина в небольшой непальской деревушке на вопрос, едят ли они мясо, мне ответила: "Да, мы едим мясо. Но мы буддисты, мы никого не убиваем. Когда животное (як, коза, корова) умирает, мы его съедаем, а так - нет".
Для нашей культуры это звучит дико, у нас употреблять мясо падших животных в пищу считается чем-то совершенно недопустимым и противоестественным.
А почему?
Понятно, если животное умерло давно - всякие черви-паразиты, трупный яд и т.п. Но речь ведь не об этих случаях.
Понятно, что мясо старого животного более жёсткое и не такое вкусное, как молодого, но тут ведь речь не о том, что "жестковато".
Слышал мнение, что умершее животное могло умереть от болезни, а потому его мясо непригодно. Но ведь в наших сёлах явно больных животных закалывают и едят запросто. Главное, заколоть раньше, чем само сдохнет. То есть, получается, болезнь (к тому же, гипотетическая) - тоже не аргумент.
Так почему же?

Useless, т.к. живу в городе и добываю мясо в магазинах.

Comments

[andreykabanov.livejournal.com]

Трупный яд вот это все...

[alon_68]

А на тибетцев не действует?

[sam-buddy.livejournal.com]

Вполне возможно, вспомнился рассказ Ломачинского про трупные яды, которые не действуют на чукчей.

[levaleva.livejournal.com]

http://lurkmore.to/Копальхем

с детсва пичкать — привыкнешь.

[cremate-rus.livejournal.com]

Ну если с детства жрать, то нет. Индийцы, вон, в Ганге купаются и им норм, а европеец после такого отьедет в больничку.

[chapai67.livejournal.com]

что значит "норм" - возможно там на каждый заход, новые.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Потому что мы животных режем, вероятнее всего умерло оно здоровым. А само оно умерло или из-за болезни (мясо потенциально заразно), или от старости - мясо жёсткое, невкусное, зачастую там тоже болезни скопились.

[shackled-koenig.livejournal.com]

да нет там трупного яда.
И мясо едет они такое же свежее.
Им нельзя самим убивать
А купить в магазине мясо - вполне можно

[killerspirit.livejournal.com]

Почему у нас не едят такое мясо, Вы сами уже описали.
Вопрос почему едят они. Скорее всего из-за бедности.

[pelengas.livejournal.com]

Когда животное у тебя на глазах вот-вот помрет, то, во-первых, более или менее понятно отчего и можно ли есть его мясо без риска чем-то заразиться, а во-вторых - ну не смотреть же, как скотинка помирает, лучше уж зарезать со всем уважением и соблюдением санитарно-гигиенических норм. А если внезапно само сдохло - то непонятно когда, отчего и, в общем, лучше не связываться (хотя с голодухи можно и съесть, конечно).

[zhegloff.livejournal.com]

Мясо явно больных животных (если неизвестно точно, что заразиться нельзя) в селах нифига никто не ест, оно поступает городскому лошью на стол.

[dreamcatcherrr.livejournal.com]

да конечно
что за бред

[sakurovskiy.livejournal.com]

Да ладно вам, городских то пугать, они и так бедолаги стрессированные донемогу.

[sotona666.livejournal.com]

не знаю как у вас на местности, но у нас, чтобы выйти на рынок торговать обычными продуктами с частного подворья - овощи, фрукты, яйца - нужна справка комиссии (чаще всего находится где-то на рынке), не говоря уже про мясо. Для сдачи на мясокомбинат или в магазины - тем более. Так что удавленина не попадет на стол ни городским, ни сельским жителям.

[zhegloff.livejournal.com]

У вас там все такие наивные или вы уникум в своем роде?

[sotona666.livejournal.com]

Говорю как есть. Не удивляйтесь тому, что где-то еще живут более-менее цивилизованно.

[zhegloff.livejournal.com]

все понятно.

[cathay-stray.livejournal.com]

бабушки, торгующие пирожками с мясом у электричек, безусловно все как одна сертифицируют каждый пирожок. то-то электричечные сортиры как правило не только зассаны, но и задристаны.

[sotona666.livejournal.com]

Поэтому их и гоняет патруль.
У нас, кстати, бабушек у электричек нет, но периодически появляются в переходах метро со сладостями.

[sotona666.livejournal.com]

Если говорить об относительно свежем мясе (умерших ~12-20 часов назад), то в первую очередь - в умерших своей смертью животных не стекает кровь.. Мясо от этого будет темное и не оч вкусное. По-православному это называется удавленина. Можете погуглить почему ее не принято употреблять. Т.е. кроме того, что оно "некрасивое", невкусное - это еще и запрещено церковными законами (по правде говоря - это вообще большой грех).
Кроме того, могут считать, что если животнео умерло не своей смертью - признак какой-нибудь болезни.
У меня папа ветврач, как-то раньше отвечал за клеймение мяса в районе, в том числе и у населения. Так вот, животные, павшие своей смертью тоже никуда больше не могли пойти. Самая лучшая для них судьба - на корм хищной пушнине (норки, песцы..), а обычно - закапывали и засыпали хлоркой или сжигали.
Вот тут нашел правила клеймения мяса, вот выдержка:
32. Не допускается использование на пищевые цели мяса всех видов домашних и промысловых (диких) животных, погибших при пожаре, транспортных происшествиях и др., убитых молнией, электрическим током, замерзших, утонувших и т.д. Трупы таких животных подлежат утилизации или по разрешению ветеринарного врача (если они не подверглись разложению) могут быть допущены после проварки в корм животным, но после обязательного бактериологического исследования на наличие сальмонелл и при необходимости на наличие возбудителей других инфекционных и инвазионных болезней, представляющих опасность для животных
Могу поспрашивать у папы подробнее, если интересно.

[sotona666.livejournal.com]

в умерших своей смертью животных не стекает кровь.. Мясо от этого будет темное и не оч вкусное - я ел пару раз дичь, которую подстрелили, а потом несколько часов не могли найти..
А еще по поводу мяса животных, умерших свой смертью: бывает, что держат не кастрированного самца на осеменение или еще для какой-то цели (не успели почистить). Если он умрет (и даже если его дорежут) - у таких все равно мясо не вкусное будет..

[karachee.livejournal.com]

Во-вот, православные традиционно едят убоину, а удавленину не едят. Но собственно не только православные, все народы, которые мясо не сметают сразу, а хранят - давно прочухали, что кровь сливать надо. Нет её, конечно можно слить и выпить, как делают многие кочевники, но мясо со свернувшейся кровью его банально не завялить и не засолить. Хотя есть народы и рецепты, где животное именно топят, чтобы кровь вся внутри осталась.

[sotona666.livejournal.com]

у нас (РБ), да и по-моему в РФ, готовят кровяную колбасу, т.е. стекшую кровь вполне себе употребляют, правда, отдельно от мяса. Я даже не раз пробовал.
Ну и я выше писал - довелось не раз кушать подбитую на охоте дичь, у которой кровь уже успевала застудиться.
Думаю, у удавленины бывают похуже проблемы, чем запекшаяся кровь: вирус, инфекция, паразиты, яды :)

> Но собственно не только православные, все народы
Это да :) Только у других еще категоричнее: у иудаистов пищу кошерную еще поискать нужно, а у мусульман - животное чтобы сьесть - нужно убить правильно (халяль)

[khathi.livejournal.com]

Там ещё смешнее. Почти всё, что кошерно — халяль, но не наоборот. Хотя исключения тоже есть, так что точнее говорить, что всё трефное — харам. ;)

[cathay-stray.livejournal.com]

Мусло вроде спокойно жрёт нерыбные морепродукты (моллюсков, головоногих, членистоногих), а это такой же треф, как свинина.
Могу заблуждаться, т.к. с муслом за одним столом не сижу, но вроде бы приходилось видеть.

[khathi.livejournal.com]

Ну я ж и говорю — не наоборот. ;) Морепродукты в основном халяльны (не все), но ни разу не кошерны.

[cathay-stray.livejournal.com]

а, ну да. пшепрашем, не вчитался.

[chapai67.livejournal.com]

> его банально не завялить и не засолит

не являсь специалистом п озавяливанию - отчего завялить не выйдет, да в горных условиях? температуры невысокие, пыли нет, насекомых нет, солнца много, ветерок.

Вон альпинисты в гималаях - замечательно годами хранятся, завяленые с кровью и в ботинках.

[diabaz.livejournal.com]

Вкусно-невкусно - это на любителя. Но почему законодательно "не допускается" всё равно не понятно. Казалось бы - пожар: абсолютно здоровое животное погибает в хлеву. Разве нельзя его быстро освежевать и разделать? Или случайно убитое током. Почему - я так и не понял.
Ниже приводят религиозные мотивы, но во у вас же современные официальные санитарные нормы процитированы! Короче: поспрошайте у папы поподробнее, пжст! ))

[karachee.livejournal.com]

Во-вот, православные традиционно едят убоину, а удавленину не едят. Но собственно не только православные, все народы, которые мясо не сметают сразу, а хранят - давно прочухали, что кровь сливать надо. Нет её, конечно можно слить и выпить, как делают многие кочевники, но мясо со свернувшейся кровью его банально не завялить и не засолить. Хотя есть народы и рецепты, где животное именно топят, чтобы кровь вся внутри осталась.

[luchiel.livejournal.com]

насколько я понимаю, умершее не принято есть у почти всех, потому что кровь нельзя спустить, в крови - душа, а это не по-христиански, не кошерно и не халяль. ну и плюс уже остальные заморочки, все из каких-то религиозных предписаний происходит

[zhegloff.livejournal.com]

Умершее нельзя есть потому, что это опасно. А религиозные заморочки исходят именно из этой аксиомы.

[luchiel.livejournal.com]

изначально на уровне язычества и жрецов, - несомненно, а дальше уже преемственность моно-религий, согласна еще раз я с вами

[fern-olodh.livejournal.com]

> в крови - душа

Простите, а можно привести цитату из священного писания или священного предания христиан с таким бредом?
Все дело в том, что у животных нет души, по мнению христиан.

[luchiel.livejournal.com]

по ссылке - первая строка на запрос в гугле практически http://jesuschrist.ru/lexicon/NikiforEncyc/%CA%D0%CE%C2%DC%20%C6%C8%C2%CE%D2%CD%DB%D5#.VRM9NPmsXm4
в христианстве много противоречий) нет души у животных, но кровь=душа, отсюда даже слово "душегубец" - буквально - тот, кто пролил кровь и погубил душу
христианство есть апокрифическое, есть различные вещи, которые были до определенного собора, поэтому не особо удивляйтесь)

[luchiel.livejournal.com]

и вот еще все тот же гугл) http://www.pravoslavie.ru/answers/6508.htm

[luchiel.livejournal.com]

тема души и крови у животных тесно связана со спорами про реинкарнацию в христианской традиции, возможно про это вы тоже не знаете, но гугл вам поможет найти что-то, а также библиотеки есть)

[qolorado.livejournal.com]

А не может все быть проще - животное умирает из-за того, что его режет специально обученный человек, а уж чего он себе за это поимел с карму это его проблемы? :)

[sxakludant.livejournal.com]

примерно так и есть у них там
Припоминаю, читал книгу одного эсэсовца, проведшего там несколько лет. Щас не могу вспомнить точно, но вот касающийся фрагмент:
http://ki-moscow.narod.ru/litra/hud/tibet/tibet_9.htm
> К жителям этого района относились с пренебрежением, как к мясникам или кузнецам.

[sxakludant.livejournal.com]

или вот:
http://ki-moscow.narod.ru/litra/hud/tibet/tibet_5.htm
>Кочевники приняли нас за индусов. В юрте было достаточно мяса, так как многих животных пришлось забить.

[sxakludant.livejournal.com]

вот нашел подходящую цитату:
http://ki-moscow.narod.ru/litra/hud/tibet/tibet_4.htm
>В таких случаях приглашают забойщика, жившего на выселках, как и кузнец: ремесло обоих ценится в Тибете довольно низко. За свою работу забойщик получает ноги, голову и требуху яка. Используемый тибетцами метод умерщвления животного более скорый и гуманный, чем методы наших мясников. Одним метким ударом забойщик распорол тело моего быка, сунул руку внутрь и оторвал сердечную артерию, вызвав моментальную смерть. Забрав мясо, мы закоптили его на открытом огне, создав таким образом запас продуктов, которые могли нам понадобиться при следующем побеге.

[sxakludant.livejournal.com]

ну, там описываются еще и другие случаи, когда животное умирает, типа хищник задрал, не доел, но вообще да. профессия мясника там существует (или тогда, 70 лет назад существовала)

[sxakludant.livejournal.com]

А вообще интересно, почему они себя считают непричастными к забою в таком случае? Именно они же и сказали забойщику убить. Это как оружием воспользоваться, тут оружие=забойщик
Или имеют ввиду, что у оружия нет выбора? тогда предложить им забой оружием а-ляя русская рулетка, в барабан ревльвера засадить 5 патронов из 6ти возможных, прокрутить и выстрелить в жывотное. В этом случае и у оружия есть выбор...

[kumir-millionof.livejournal.com]

Дружил с буддистами-монголами, у них в культуре вообще никак не парятся на этот счет. Считается неизбежным грехом, который легко "замолить" добрыми делами и спецритуалами.

[orao.livejournal.com]

Потому что соблюдение техники забоя важно для того, чтобы мясо было вкусным.
В частности, быстрое стекание крови.