ВАЗовская классика

[shady-5ands.livejournal.com]

Почему ВАЗ выпускал годами практически одинаковые модели параллельно:

2101: 1970 - 1988
2103: 1972 - 1984
2106: 1975 - 2005

2105: 1980 - 2010
2107: 1982 - 2012

2102: 1971 - 1985
2104: 1984 - 2012

(Годы выпуска взял из вики). С двойкой и четверкой ситуация логична--более новая модель заменяет старую. Копейку в принципе можно не рассматривать как полную копию трешки и шохи. Но почему трешка и шоха, и пятерка и семерка выпускались как разные модели одновременно, а не как, допустим, "люксовый" и "базовый" вариант одной и той же модели? В дизайне там различий кот наплакал.. И почему ВАЗ вообще выпускал такой "бохатый" ассортимент, в отличие от тех же АЗЛК, ЗАЗ, ГАЗ, которые предлагали в лучшем случае одну модель седан и одну - универсал? При советском дефиците, как мне кажется, расхватывали бы даже копейки, выпускай они их все время существования СССР...

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

2107 это и есть "люксовый" вариант 2105. а ещё у вазовских машин было огромное "богатство" движков - та же пятерка была и 210511 и 21053 и ещё фиг знает какие...

[mubarizoruc.livejournal.com]

просто решили назвать 2105 с небольшими изменениями в дизайне 2107.
для примитивного советского рынка это была фантастическая разница.

[sakurovskiy.livejournal.com]

да ладно, щас постоянно так делают, форму фар поменяют - и вуаля новая модель

[bmc938.livejournal.com]

Даже новая марка

[sergey-sovkov.livejournal.com]

"Я вообще херею с этой фигни в последнее время, купил ты себе значит тачку, первый на районе, крутой такой ездишь, а эти п***ры через пол года поменяли фары, чутка изменили панель, назвали это глубоким рестайлингом и ты уже не первый чувак на районе а нищеброд со старой тачкой."

[sakurovskiy.livejournal.com]

ну можно занизить тачилу если что, продлить так сказать период крутизны, наклейки добавить "Стрит ракер" и ""Форсажд", антикрыло прилепить, не стоит сразу в отчаянье впадать.

[mxn.livejournal.com]

Двигатели, коробки, свет разный.
Да и в годы их выпуска сам этот вопрос как-то не вставал. Шоха - это шоха, семерка - семерка. Даны свыше :)

[russian-savage.livejournal.com]

Потому что это всё была ОДНА серия - 210*. Теоретически машины начиная с 2108 должны были бы быть уже 211* и так далее, но этого не произошло, только начиная с десятки. Короме того ВАЗ в советские времена выпускал ещё две серии 212* и 111*.

[masmax.livejournal.com]

111* это и сейчас есть. 1117 - Калина например.

[p-andreevich.livejournal.com]

1111 это была ока. и 1112 и 1113.

[p-andreevich.livejournal.com]

1117-18-19 - это старая ублюдина. новая, более приличная калина - уже не 11

[aeropax.livejournal.com]

Можно подробнее, почему 2108 должна была быть 211*?

2121 была "серия" из одной модели. 2131 делалась по обходной технологии, насколько я помню.

1111 также развития не получила.

[p-andreevich.livejournal.com]

2120.

[aeropax.livejournal.com]

Спасибо, "Надежду" я забыл. Но это тоже обходная технология и соотвествующие объёмы выпуска.

[p-andreevich.livejournal.com]

ещё вис. 234Х и их модификации. объемы выпуска - ололо какие. и ментовские, и скорые и пожарные есть..

[andreev.livejournal.com]

Что-то фантазии прут про "серии".
Не было никаих серий, а был довольно дурацкий, ИМХО, способ кодирования характристик машины в её индексе.

[andreev.livejournal.com]

Это не серии.
Это ГОСТовские обозначения класса по литражу. С двойки -- малолитражные, с единицы -- микролитражные.
Микролитражками были Ока и Таврия, и Калина первого поколения ещё получила единицу по недоразумению -- индекс присвоили, а концепция машины поменялась.
Тройка, соответственно, средний литраж, а большого литража легковые были только членовозы, у них четвёрка.
Введены обозначения были где-то на рубеже 70х, так что Москвич 412 ещё по-старому назывался, а 2140 уже в новой системе.

[aeropax.livejournal.com]

Не ГОСТа, а нормали.
Классифицирующим параметром для легковых автомобилей является не только объём двигателя, но и масса. Масса косвенно связана с размерами.

А так всё правильно.

[mudlaws.livejournal.com]

а почему все остальные выпускают почти одинаковые модели в одно и тоже время?
да ещё под разными брэндами, ога

[kee-vorobjeng.livejournal.com]

Если вы намекаете на Дастер и Террано, то вы не патриот в это нелегкое время

[mudlaws.livejournal.com]

я намекаю, что кадетт это кадетт, как его не назови и кто бы его не выпускал

+ я про астру, если что.

[p-andreevich.livejournal.com]

рио это солярис и наоборот, нопремер.

[barselon.livejournal.com]

Расширение линейки такое было.
Типа процветание да?
При социлизме очень многое зависило от отчетности. От победных реляций.
Если реляции были сильно победные - то это была победа с большими профицитами.
Теперь поставьте себя на завод ВАЗ. только не в сборочный цех. а туда где "руководство".
Если поставите себя в цех - психически сломаетесь :)
Итак очередное ЗООлетие.
К любому трехсотлетию, столетию и пятидесятилетию - нужна победа!
В труде. Раз нет войны.
Итак, новую машину "с нуля" выпустить дело сложное. дорогое, трудное и вообще это не просто.
А пятилесятилетеи почти каждый год. То одно пятилесяти то второе столетие.
Со дня рожаднеия Ленина. Или пушкина. Ниважно.
Нужно рапортовать!
Вот берем шестерку.
меняем фары мордочку и салон - И НОВАЯ модель!
В следующий праздник добавим новые кресла (ковшОвые..Боже какое это было помню слово в те годы КОВШОВЫЕ кресла..эх..мечта) да так вот "ковшовые" кресла долбанные заменим на АНАТомические (в семерке такие ставили аж с подголовниками не регулируемыми мносрические такие) Итак это уже модель смесят седьмая будет итд итп..
рестайлинг по мелочам приводил к росту линейки.
А линейку ростили потому что это было ответ на ДОСТИЖЕНИЯ в области автомобилестроения.
Должны были быть достидения? Ну раз столетие? то ДОЛЖНЫ были быть! И все тут.
Вот и были.
:)
Между прочти у капиталистов даже щас точно так же.
Базу слепят и на ней клепают на единой базе массу моделей.
Только у них нет привязки к днем календаря.
Просто так выпускают. Безыдейные они. От этого и несчастные 6)

[masmax.livejournal.com]

5 и 7ка были разные изначально. Разный салон в первую очередь. Плюс семерка были инжекторные варианты, а 5ка только карбюратор (хотя последние несколько лет и 5ки стали с электроникой). Были разные варианты движков.

По сути и сейчас например Гранта и Приора это есть одно почти, запчасти многие идентичны. Отличия в основном в комплектации.

[p-andreevich.livejournal.com]

одно - это гранта и калина. а приора - это десятка. сходства гранты и приоры - только в двигателях и всяких мелочах.

[7river.livejournal.com]

Итак, во-первых вспоминаем историю модельного ряда.
2101 - базовая машина, переработанный FIAT-124.
2102 - универсал на агрегатах 2101, также лицензия.
2103 - люксовая версия "базы", в девичестве FIAT-125.

2105 - преемник "копейки" (2107 - "советский Мерседес", люксовая версия "пятерки").
2104 - универсал на агрегатах "пятерки"
2106 - люксовая версия классики (встроенные в середину передней панели часы - это ж просто чума!), преемник "тройки".

Во-вторых, вспоминаем, что на ВАЗе несколько ниток конвейера и можно выпускать параллельно несколько моделей. Плюс вопрос освоения производства новой модели без остановки производства - постепенно замещаем модель новой.

В-третьих, вспоминаем уровень дефицита - за машинами в очередь записывались, брать готовы что угодно. Поэтому можно было выпускать хорошо освоенную "копейку" параллельно с запуском производства новой "пятерки" - все равно берут. Но всему есть предел, из старой модели уже ничего не выжмешь, да и требования по безопасности поджимают - приходится снимать с производства старую модель.

[andreev.livejournal.com]

> 2103 - люксовая версия "базы", в девичестве FIAT-125.

Не совсем. От 125 (который был действительно иной машиной) взяли дизайн и натянули его на 124, то есть копейку.
Ну и двигатель новый дали -- но тоже собственный, не от 125.

[aeropax.livejournal.com]

Совсем не так. 2103 -- это 124 Special.

[andreev.livejournal.com]

"Не совсем так" снова.

Нет, тройка это и не 124S.

И внешне, и, например, по двигателям.

[aeropax.livejournal.com]

Разница между 2103 и 124 Special, мягко говоря, существенно меньше, чем между 124 Special и 125.

[andreev.livejournal.com]

Вы хотите со мной об этом поспорить? Я в курсе и подобного не утверждал.

[aeropax.livejournal.com]

"От 125 (который был действительно иной машиной) взяли дизайн и натянули его на 124, то есть копейку" -- вот это вы утверждали. А это неправда.

2103 -- 124 Special в той же степени, в какой 2101 -- 124. А 125-й там ни при чём.

[andreev.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что вы не поняли, что я сказал (возможно, я выразился излишне цветисто?), и спорите на пустом месте.

Я утверждаю, что 2103 -- машина тоже из семейства 124. При этом, ни одна советская модель не является точной копией собственно Fiat 124. От 125 у трёшки фары и общая угловатость, которой у 124 и 124S нет (фары есть).
2101 -- это не точная копия 124, но внешне они малоотличимы.
2103 и 124S отличаются без проблем.
По начинке же все жигулёвские модели настолько плавно перетекали друг в друга...

[aeropax.livejournal.com]

От 125 у 2103 только то же, что у 125-го от 124-го. То есть двери. 2103 -- это лицензионный 124 Special с некоторыми модификациями. Никакого "натянутого дизайна", никаких "общих угловатостей".

У всех "Жигулей", разумеется, общий несущий каркас кузова от "Фиат-124".

[andreev.livejournal.com]

> 2103 -- это лицензионный 124 Special с некоторыми модификациями.

Дайте ссылку на авторитетный источник, пожалуйста (ВАЗовский двухтомник был бы в самый раз). Насколько помню я -- это не так.

> Никакого "натянутого дизайна", никаких "общих угловатостей".

А тут уже нежелание видеть, кажется, но тут я бессилен.

[aeropax.livejournal.com]

Против вашего нежелания видеть бессилен я.

[andreev.livejournal.com]

Отчего же, я хочу увидеть ссылку источник, утверждающий, что "2103 это лицензионный 124S".
Но вы же её не показали пока?

[aeropax.livejournal.com]

"Как раз в это время велась разработка улучшенной модификации 124-й машины – ФИАТ-124S (Special). Оба проекта пошли параллельно, взаимно обогащая друг друга. В итоге автомобили ВАЗ-2103 и ФИАТ- 124S оказались как два близнеца".
А. Декаленков, московская дирекция ВАЗа
"Высокой мысли пламень", часть 2, стр. 12.

[andreev.livejournal.com]

Да, я это читал.
Вы здесь вычитали, что "2103 -- это лицензионный 124 Special с некоторыми модификациями", при том, что там написано, что это два разных проекта?

ОК, я пас.
Предлагаю формулу "согласились не соглашаться".

[aeropax.livejournal.com]

Когда машину делают на основе "Фиата" фиатовские же конструкторы и получается копия, я это называю копией. Или для вас была принципиальна последовательность: сначал они сделали, а потом мы переделали?

[andreev.livejournal.com]

Лицензионной копией я называю случай, когда кому-то дают документацию и лицензию на производство чего-либо, и этот кто-то делает копию.
Если же на базе одной и той же модели Фиата две группы фиатовских конструкторв параллельно делают две вариации исходной модели -- отличающиеся, тем не менее, и кузовными панелями, и двигателями -- я говорю "неудивительно, что они так похожи".

Мне эти словоупотребеления казались общепринятыми. Я вижу, что вы их не разделяете, но, т.к. нам не придётся, скорее всего, вместе работать, я не вижу в этом большой проблемы.

[aeropax.livejournal.com]

2103 -- это 124 Special, 125 это другая модель совсем.

[aeropax.livejournal.com]

Потому что могли. Самый большой автозавод, в который вбухано немеряно денег вообще и валюты в частности. Значительная часть (до 45 процентов) выпуска шла на экспорт, и служила источником той же валюты, надо было обеспечить разнообразие. У ГАЗа, АЗЛК, Ижмаша и ЗАЗа возможностей было гораздо меньше.

Обозначения моделей -- вопрос сложный. Изначально было семейство 2101 -- седан базовый, 2102 универсал, и 2103 седан улучшенный. Это вполне соотвествовало тогдашней практике: "Москвичи" 408 и 412 тоже выпускались параллельно (какое-то время с одинаковым кузовом), различия же у них были вполне сравнимые с разницей между 2101 и 2103. А между "Москвичами" 2140 и 2138 разница вообще только в двигателе. Тем не менее -- разные модели.

ВАЗ-2106 задуман как развитие 2103, но по плану надо было освоить новую модель, так его и утвердили под новым индексом. При этом модернизацию 2101, 21011 и 21013 считали модификацией -- хотя и тут разница была и в двигателе, и в деталях дизайна, как между 2103 и 2106.
А выпускали параллельно, потому что оснастка есть, что ж её выбрасывать, что ли... Ну и разнообразие выбора, конечно.

Позже аналогичная история случилась с 2108/2109 и 21099 -- всё-таки последняя имела гораздо больше отличий от 2109, чем 2108. Но на тот момент новой модели в плане не было, пришлось провести как модификацию.

P.S. "Дизайн" -- это в данном контексте внешний вид. То, в чём различий между 2105 и 2107 "кот наплакал", называется конструкция.