http://alone-stranger.livejournal.com/ ([identity profile] alone-stranger.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-04-14 04:41 pm

SGPS

В соседней теме про Луну этот момент всплыл мельком и особого внимания не привлек.

Играя в EVE (космическая ММО) озадачился вопросом позиционирования и определения координат в случае переноса ситуации в реальность. В игре всё довольно очевидно - там координаты первичны и все объекты изменяют свои координаты в соответствии с расчетными скоростями. Каждая звездная система живет в своем наборе координат, попадая в нее, я заведомо попадаю в какие-то координаты и далее по координатам перемещаюсь же.

А "в реальности" откуда возьмется "координатная сетка"? Одна ось (допустим) перпендикулярна плоскости эклиптики. А остальные? При этом, я понимаю, как определить свое положение, относительно видимого объекта. Как добраться к нему. Но вот если есть желание устроить рандеву в абстрактной точке пространства с невидимым соратником? Строить относительные координаты через видимые объекты?

А если в звездную систему прибыла флотилия? Проще оперировать координатами относительно флагмана?

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2015-04-15 09:15 am (UTC)(link)
Не могу знать, тарищкапитан.
Подозреваю, что корабельный компьютер, способный просчитать межзвездный перелёт, с триангуляцией в рамках маленькой системки уж как-нибудь справится.

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2015-04-15 09:37 am (UTC)(link)
Про врата никаких вводных не было, поэтому я исходил из того, что корабль долетает сам.
Но в любом случае использование универсальной координатной сетки, не привязанной к конкретной звездной системе, мне кажется более надежным вариантом, чем составление отдельных карт каждой конкретной системы.

Есть единые координаты, в них двигаются и корабли, и объекты системы, в которую вы прибыли. Точность в пару десятков километров бортовой компьютер боевого корабля в любом случае может сможет обеспечить, а дальше уже можно ориентироваться на местности.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2015-04-15 09:51 am (UTC)(link)
Фантасты эту задачку решили еще полвека назад. :-)
Ищите знакомые звезды (ожидаемая светимость, спектральная характеристика, компаньоны в двойных системах) и триангулируетесь по ним.

[identity profile] zly-pies.livejournal.com 2015-04-15 10:14 am (UTC)(link)
Но ведь триангуляция подразумевает операции с углами и расстояниями. Вы представляете себе космические расстояния и методы их измерения? Они же все в световых годах. И погрешность триангуляции тоже будет если не в годах, то хотя бы в днях. Представьте себя капитаном какого-нибудь космического корыта, которому штурман выдаёт точку с погрешностью в пару световых дней ))

[identity profile] zilogic.livejournal.com 2015-04-15 10:40 am (UTC)(link)
Для измерения расстояний до звезд используется параллакс с противоположных точек земной орбиты. Т.е. базис в 2-е астрономические единицы. Параллакс звезды в 1 градус указывает на то, что она находится на расстоянии 1 парсек - это ≈ 206 264,8 а. е = 3,2616 светового года.
Т.е. можно говорить как минимум о точности в астрономическую единицу, а скорее всего гораздо точнее, т.к. градус смещения - это реально много.

[identity profile] zilogic.livejournal.com 2015-04-15 10:55 am (UTC)(link)
Чорд, действительно секунда.

[identity profile] zly-pies.livejournal.com 2015-04-15 10:54 am (UTC)(link)
Т.е. можно говорить как минимум о точности в астрономическую единицу
Так вот на мой взгляд это и есть как-то слишком дофига для взаимного ориентирования в космосе двух корабликов в несколько десятков метров размером каждый :)

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-04-15 11:14 am (UTC)(link)
простите, ошибочка у Вас. не градус, а секунда, а это 1/3600 градуса. Секунда смещения - это реально мало, ведь одна АЕ - это слишком большое расстояние для маневрирования.

[identity profile] zilogic.livejournal.com 2015-04-15 11:15 am (UTC)(link)
Да, поправили уже.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2015-04-15 11:12 am (UTC)(link)
А других вариантов нет. У вас есть квазары в качестве маяков, есть пеленги на них. Счисляйте свое местоположение, для точности - попросите встречающего вас партнера поработать маяком.

P.S. И это если не закладываться на 4-ую координату - время. Договорились встретиться у приметной звезды, а по прилету обнаружили, что звезда к настоящему моменту благополучно сколлапсировала и ни черта не узнаваема.