http://alone-stranger.livejournal.com/ ([identity profile] alone-stranger.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-04-14 04:41 pm

SGPS

В соседней теме про Луну этот момент всплыл мельком и особого внимания не привлек.

Играя в EVE (космическая ММО) озадачился вопросом позиционирования и определения координат в случае переноса ситуации в реальность. В игре всё довольно очевидно - там координаты первичны и все объекты изменяют свои координаты в соответствии с расчетными скоростями. Каждая звездная система живет в своем наборе координат, попадая в нее, я заведомо попадаю в какие-то координаты и далее по координатам перемещаюсь же.

А "в реальности" откуда возьмется "координатная сетка"? Одна ось (допустим) перпендикулярна плоскости эклиптики. А остальные? При этом, я понимаю, как определить свое положение, относительно видимого объекта. Как добраться к нему. Но вот если есть желание устроить рандеву в абстрактной точке пространства с невидимым соратником? Строить относительные координаты через видимые объекты?

А если в звездную систему прибыла флотилия? Проще оперировать координатами относительно флагмана?

[identity profile] grobling.livejournal.com 2015-04-15 07:56 am (UTC)(link)
По звёздам же. И конечно, способ работает в пределах одной системы, солнечной в нашем случае. Пока мы в её пределах, положение звёзд можно считать фиксированным.

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2015-04-15 08:17 am (UTC)(link)
Ну ориентироваться по локальным системам отсчета, у нас по расположению Солнца и планет например. Договориться о приблизительном месте встречи, а дальше запеленговать друг друга и пойти на сближение.

[identity profile] zilogic.livejournal.com 2015-04-15 08:34 am (UTC)(link)
Вторую ось направляем на звездный отиентир в плоскости эклиптики, с третьей все просто, надо только направление выбрать.

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2015-04-15 08:50 am (UTC)(link)
Можно использовать наблюдаемые звёзды вместо спутников жпс.
Задать координатную сетку по трём каким-нибудь крупным светилам звездного скопления.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-04-15 11:23 am (UTC)(link)
Внутри нашей галактики: две координаты-относительно плоскости галактики и третья уточняющая - относительно центра масс данной системы.
В межгалактических бубенях - два каких-нибудь заранее известных квазара и опять же центр масс системы.

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2015-04-15 11:47 am (UTC)(link)
Ваш пост разбивается на два вопроса:
1. Как построить систему отсчёта в пространстве.
2. Как определить своё положение в этой системе.

1. Для построения системы отсчёта в пространстве достаточно выбрать точку отсчёта и два ортогональных вектора.
Базовые ориентиры имеет смысл выбирать исходя из задачи и сведений об окружении. Например:
а) при полётах в масштабах исследованной солнечной системы точку привязываем к центру солнца. Один вектор выбираем перпендикулярно эклиптике, как Вы и предложили, по возможности в сторону различимой звезды. Другой вектор - в плоскости эклиптики, тоже на звёздный ориентир. Параллакс звёзд относительно местного солнца обычно пренебрежимо мал в масштабах межпланетных полётов. Если полёт затяжной, то векторы привязываются к группе звёзд (минимум к двум каждый) и прилагается таблица параллаксов от времени.
б) при полётах в окрестностях планеты точка привязывается к центру планеты, один вектор - как с солнцем, другой либо как с солнцем, либо точно на солнце. Вращение системы отсчёта в последнем случае - не проблема, а минус один рассчёт ориентира.
в) при полётах между звёздами или в неизвестной системе привязывем вектора исключительно к звёздам и другим хорошо различимым на звёздных расстояниях объектам.

2. Для определения положения в выбранной системе нужно выбрать минимум 3 ориентира, координаты которых в этой системе заведомо предсказуемы в масштабах всего путешествия.
Если брать сферический космос в, внезапно, вакууме, то ориентирами будут планеты (для межпланетного путешествия) или их спутники (для околопланетного), плюс конечно само солнце или планета соответственно. Определяем углы межды ориентирами, берём текущие координаты ориентиров в системе отсчёта, рассчитываем свои координаты в этой же системе.
На практике же, если у нас есть хорошо освоенные планетные и звёздные системы с хоть сколько-нибудь регулярным сообщением, то в них будет хорошо отлаженная система навигации с массой сооружений: маяки, створы и прочее. Более того, в местах оживлённого движения наверняка будет и вполне определённый регламент навигации. Вопрос определения своих координат там не должен стоять в принципе. Для примера, посмотрите, как устроен комплекс навигационных сооружений любого аэродрома или морского порта.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2015-04-15 03:18 pm (UTC)(link)
Чтобы не упасть на центральную звезду, все равно придется лететь на какой-то орбите. Вот параметры этой орбиты, относительно других орбит в этой системе, и задают положение объекта.

Раз система планетная, то удобнее всего назначать рандеву в устойчивых точках Лагранжа крупных планет. ПРавда там и так может быть уже много всяких астероидов этой же системы.
Или в точках Лагранжа соответственно крупных спутников крупных планет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2015-04-15 04:17 pm (UTC)(link)


(если не видно то: https://www.youtube.com/watch?v=CEePASr8aTY )

[identity profile] sergey-sovkov.livejournal.com 2015-04-15 07:42 pm (UTC)(link)
Давайте для примера возьмём Солнечную систему.
Нет проблем. "Тридцать градусов вперёд по вращению Юпитера, полмиллиона км дальше от Солнца, миллион км выше над плоскостью эклиптики." Три координаты, нормально.

А если система встречи не исследована, то... всё тоже самое, только вместо Юпитера, например, "вторая от звезды".