ерундопель русского языка

[daxi.livejournal.com]

один из сотрудников нашей компании - узбек... вернее, он, наверное, не единственный у нас узбек, но, вероятно, единственный из наших узбеков имеет отчество Саъдуллоевич

именно так написано его отчество в узбекском паспорте
и так же оно указано в российском виде на жительство

в связи с чем меня гложет масса вопросов об орфографичекой легальности существования этого ни в чем не повинного, в общем-то, человека

1) разве твердый знак бывает после гласных в русском языке?
2) как правильно транскрибировать с кириллицы на кириллицу это отчество?
3) совпадает ли эта правильная транскрипция с инструментарием, имеющимся в распоряжении УФМС?
4) должна ли УФМС была при выдаче вида на жительство изменить транскрипцию отчества или на них не возложена законом эта обязанность, так что каждый сам определяет, как его в российском виде на жительство напишут?

Comments

[karolina-rona.livejournal.com]

Знаю узбечек по имени Раъно. Тоже не понимаю, в чем тут соль. Как это произносить?! Пишу Рано, они обижаются...

[daxi.livejournal.com]

наверное надо им, как д'Артаньянам - апостроф ставить :)

[ez98.livejournal.com]

Судя по отсутствию умных каментов, это вовсе не узбекский язык, а какой ниьудь хорезмский или каракалпакский, и эти все Раъно - антиузбекские сепаратистки.

[m-maeglion.livejournal.com]

а как они считают, как правильно их читать?

[kegarawashii.livejournal.com]

тестирую мигрантов, желающих получить гражданство - вижу много имен вроде Раъно. как правило это самодеятельность узбекского же ~переводчика~, который при переводе документов в имени пишет ъ на месте узбекского '. на объяснения, что физиологически невозможно это произнести по-русски, не реагируют, но все до одного возвращаются переделывать документы, получив пинка в УФМС за эти самые ъ. иногда приводят за руку переводчика, который говорит, что отвлекся на секунду, а помощник ай-ай-ай сам везде ъ понаставил.
в общем, носителям узбекского языка эта буква там действительно очевидна и дорога, но получения официальных российских документов она не переживает, так что они неправы :)

[qolorado.livejournal.com]

Это типа как если бы я в переписке называл моего мексиканского коллегу "Hoseé", а португальского - "Zhozeé" на том основании, что по-английски "Jose" читается как "джоуз". Впрочем, у мексиканца изначально немецкая фамилия его предков - Krau - со временем слегка ассимилировалась в Cro.

Короче, заморочливое это дело - транслитерация фамилий. И черт его знает, где оно заморочливее: когда в ни разу не родственных языках используется общий алфавит, или когда они разнятся. И по пункту (3) и (4) трезвее всего было бы просто забивать на это дело: как человек захотел транскрибировать, так и вперед (а дальше его проблемы).

[ez98.livejournal.com]

Я за Ъ!

[daxi.livejournal.com]

что, быть за Ё уже не модно? :)

[anandamayi.livejournal.com]

Как украинское "г", но слабее и звонче. Можно "Сахдуллоевич", можно "Саадуллоевич". На письме трудно передать.

[daxi.livejournal.com]

меня, в общем, не особенно волнует, как это произносится - меня вопросы отражения всего этого на письме занимают :)

[ez98.livejournal.com]

А при чем тут украинское г. Ну нельзя обойтись, чтоб не затронуть украинца

[dendrr.livejournal.com]

Фигня. Википедия передает, что в мокшанском языке (это Мордовия) с буквы Ъ вообще может слово начинаться (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9F.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C).

А читается она, судя по всему, как в болгарском (България же) - какой-то невнятный гласный звук. Вот вы попробуйте сказать "корова" с сильно пьяной интонацией. Получится как раз "кърова".

[alon_68]

А по-черкесски или осетински Ъ - это диакритический значок, меняющий предыдущий звук, но по-русски же пишут Каноков и Кубалов, а не Къанокъуэ и Къубалты. Вопрос не в том, как это читается в мордовском, болгарском или узбекском. Российский вид на жительство составляется всё же на русском языке, и буквальная транслитерация никогда не была принята как норма. В данном случае это явная лень чиновника, заполнявшего документ.

[dapibus.livejournal.com]

Ъжслое

[daxi.livejournal.com]

вам правильно комментатор выше заметил - меня волнует исключительно русский язык :)

[bioplant.livejournal.com]

видимо как О

[daxi.livejournal.com]

- приборы?
- 28!
- что "28"?
- а что "приборы"?

:)

[alexww1.livejournal.com]

1) это не русский алфавит, а старый (1956-1993) узбекский
2) никак, но дабы исключить недоумение его можно было бы заменить на использовавшийся в алфавитах 1940-56 и с 1993 г апостроф

[daxi.livejournal.com]

меня, в целом, не интересовало, чей это алфавит :) в российском виде на жительство должен, как мне кажется, быть только один алфавит - русский :) именно он меня и интересует :)

[to-se.livejournal.com]

Странно как-то про паспорт.
Узбекистан же еще в 90-х на латиницу перешел.

[half-back.livejournal.com]

несмотря на реформу по переводу узбекского языка на латинскую графику, фактически, в настоящее время продолжается параллельное использование кириллицы и латиницы

[arno1251.livejournal.com]

На письме имхо надо писать в точности так, как указано в документе, и не заморачиваться с затверженными школьными знаниями. В качестве прецедента могу привести литовца Чюрлёниса, которого так с "ю" и пишут во всех энциклопедиях, хотя в РЯ после Ч всегда пишется только У.
К сожалению, нет в кириллице адекватных способов передать смыслоразличительные в другом языке фонемы, а использовать диакритику, как это делается в латинице, не принято. Вот отсюда и возникают совершенно дикие и непонятные для жителя средней полосы сочетания знаков для передачи разного рода эйективов-абруптивов. Естественно, первое желание для нас – убрать все эти непонятки. "Если они такие умные, что же они строем не ходят?" Но тут нужно вспомнить неправильное цитирование закона Х.Л.Менкина Гроссманом и устыдиться. Я недавно у себя писал, что для японца фамилии Козлов и Кадыров фонетически эквивалентны. Товарищи с Востока имеют в русском языке аналогичные проблемы. Не будем заставлять их терять самоидентификацию в угоду ложно понятому языковому пуризму. В конце концов, они гости.

[daxi.livejournal.com]

у меня не было желания убрать непонятки :) я не была уверена, что в данном случае транскрибирование не является необходимым :)

и, кстати, пока, по итогам обсуждения, я так и не поняла до конца, надо ли транскрибировать или нет :)

[sibir-muzhyk.livejournal.com]

У меня во взводе был туркмен Ашыралиев. Вот так через "ы " во всех документах и писали.

[qolorado.livejournal.com]

(2) Леший его знат, как оно по всяким ГОСТам, но логично было бы глухой звук передавать апострофом, типа "д'Артаньян".

[x-b.livejournal.com]

1. Кажется, в русском языке не бывает. Однако, если фамилия на документе и фамилия в паспорте различаются (пусть даже и на никому не нужный твёрдый знак), у обладателя этого документа могут быть проблемы.
2. К сожалению, что такое транскрибировать, я не знаю. Если подскажете, обещаю подумать. На латинице (узбекской) отчество будет Sa'dulloevich.
3,4 - не знаю.

В принципе, у нас выдаются биометрические паспорта (по закону, с июля 2014 года выезд за границу из страны по старому паспорту запрещён). В биометрических паспортах данные пишутся только на узбекской латинице и английском языке, так что эти проблемы должны исчезнуть.

PS. Таких проблем при переводе довольно много. Например, фамилия Исхаков, при написании на латинице плавно превращается в Ишаков.

[daxi.livejournal.com]

1. совершенно согласна - у у самой была куча проблем, когда мне в загранпаспорте фамилию написали латиницей не так, как потом установили стандартом :) но узбекский паспорт и российский вид на жительство - документы разных стран :) вот если бы в узбекском паспорте имя было бы латиницей написано - ее бы в российском виде на жительство кириллическими буквами записали - не оставили бы, как есть

2. "транскрибировать" я употребила в значении "записать в соответствии с правилами русского языка"... в моем понимании, по-русски это отчество должно писаться как Са'дуллоевич или даже Са-Дуллоевич... но я не была уверена, что его (отчество) вообще нужно "переводить" :)

да, мне кажется, когда мы были в Узбекистане несколько лет назад, там уже почти все было латиницей, мне даже в голову не пришло, что в паспортах у людей при этом может кириллица использоваться :)

[hand-file.livejournal.com]

Законом (Конституцией, ст. 68 и Законом о государственно языке РФ) установлен в качестве государственного языка русский. Все документы, выдаваемые в т.ч. иностранцам в России д.б. написаны по-русски, т.е. с соблюдением правил русского языка. Стало быть по-русски правильно писать и говорить Садуллоевич.

[fern-olodh.livejournal.com]

> Все документы, выдаваемые в т.ч. иностранцам в России д.б. написаны по-русски, т.е. с соблюдением правил русского языка.

А кто вам сказал, что имена подчиняются правилам русского языка? Именам пофигу. И ваша идея выдать документ на отчество «Садуллоевич» это — идея выдать документ другому человеку. Если у человека в документе удостоверяющем его личность, а это его узбекский паспорт, написано «Саъдуллоевич», то «Садуллоевич» это вообще не он. ФМС должны выдать документы ему, а не придуманному вами персонажу. Все необходимые буквы в русской кириллице есть, а потому никто не мешает выдать документ нормально. Вот когда имя пишется кириллицей, но в русском ее варианте букв не хватает, тогда есть некоторые проблемы, у меня был знакомый у которого в имени было «љ», вот ему пришлось бодаться с ФМС и в конце-концов они сошлись на «л», потому что в русской кириллице нужной буквы нет.

[fern-olodh.livejournal.com]

> должна ли УФМС была при выдаче вида на жительство изменить транскрипцию

А с какого перепою? Они обязаны записать ФИО так, как его пишет человек. Более того, если я захочу, то они обязаны и мне в паспорте записать имя с твердым знаком после гласной, у них нет права самим решать как зовут человека, а вот у человека есть право менять фамилию-имя-отчество.

[daxi.livejournal.com]

ок, Ваша позиция мне понятна - написание ФИО оставлять "как есть" если хватает букв :)

[alfamaster.livejournal.com]

Знавал даму с отчеством Магъфуровна. Думал опечатка, написал без Ъ - обиделась. Не узбечка есичо.