Существует ли гармония вне человеческого восприятия?

[granada-juice.livejournal.com]

Речь прежде всего о музыке. Я музыкальной терминологией не владею, но очевидно, что есть сочетания звуков объективно гармоничные и не гармоничные, независимо от культуры, истории, географии и вообще любых социальных условностей.
Понятно, что музыка - продукт человека. Но вот представить себе, что всё живое на земле погибло, но остались, скажем, аккустические системы, перманентно проигрывающие музыку на безжизненной планете. Будет ли это объективно нечто принципиально отличное от звуков неживой природы (ветра, дождя, камнепада...), или же это будет просто набор звуков - просто потому, что нет слушателя?

Наверняка есть куча философских трудов на эту тему, но я их специально искать и читать не буду, хотелось бы краткого изложения версий.

Прицепом вопрос: понимают ли музыку животные? То есть отличают ли они музыку от других звуков? Есть ли серьёзные исследования на эту тему?

Comments

[blood-again.livejournal.com]

Гармония - когнитивное понятие. Поэтому без слушателя о гармонии говорить не имеет смысла.

Музыка объективно отличается от звуков неживой природы. Но гармоничной или дисгармоничной она будет только в восприятии слушателя. Это зависит от устройства его органов чувств и, условно, нервной системы.

Насколько помню, другие животные вычленяют в музыке отдельные компоненты и звуки. Например, улавливают ритм или реагируют на последовательность звуков определённой тональности.
Подтверждённых экспериментов о воздействии именно музыки я не встречал. Всё больше байки в духе "доите коров под Бетховена" :)

[softblackmagic.livejournal.com]

Интересно. Вот например, мы знаем, что секунда - это дисгармоничный интервал, а квинта - гармоничный. Это гласит теория музыки, созданная людьми. Может ли быть так, что для некоего живого существа секунда звучит приятнее, чем квинта? Или же гармония интервалов заложена в их физике, но не в биологии слушателя?

[blood-again.livejournal.com]

Честно - не знаю.
Возможно, это заложено ещё более поверхностно - в культурном слое, через обучение. Теория музыки, о которой Вы пишете - продукт европейской культуры. А у тех же индусов, например, малая секунда и тритона широко используются в народной музыке. Так что описанным живым существом может быть индус :)

В том, что гармония интервалов заложена физически, я сильно сомневаюсь. Восприятие человека очень адаптивно, а привязка качества "гармоничность" к сколько-нибудь точным физическим характеристикам диаметрально противоположна адаптации.

[granada-juice.livejournal.com]

Интересно, а гипотетический индус, выросший в глухой деревне и ничего кроме аутентичной фольклорной музыки не слышавший, поймёт ли простую европейскую мелодию? Поймёт мажор, минор? Мне кажется да.

[blood-again.livejournal.com]

Не уверен, что он сможет различить минор и мажор.
На практике я не проверял - нет такого индуса под рукой. Но участвовал в обратном опыте: нам предлагали прослушать фрагменты хиндустани и определить, грустная песня или весёлая. Многие ошибались, и я в их числе.
Чтобы не было разночтений: это не имело отношения к науке. Простой междусобойчик. Но опыт получился интересным.

[granada-juice.livejournal.com]

И правда интересно. Попробую погуглить индийский фолк.

[a-konst.livejournal.com]

Да даже для немецких песенок не всегда удается определить ее смысловую "тональность". Я слышал лирическую грустную песню о несчастной любви (ну, по смыслу слов), которая нами воспринимлась как бравый и веселый такой марш.

[curiosity423.livejournal.com]

Имхо, это культурный слой, потому что музыкальных традиций много, есть совершенно разные, и вовсе не обязательно, что они опираются на одни и те же гармонии.
Да и в одной и той же традиции все зависит от опыта прослушивания. Как уже выше писала, опытный фриджазмен не вопринимает фриджаз как какофонию, хаос.