Существует ли гармония вне человеческого восприятия?

[granada-juice.livejournal.com]

Речь прежде всего о музыке. Я музыкальной терминологией не владею, но очевидно, что есть сочетания звуков объективно гармоничные и не гармоничные, независимо от культуры, истории, географии и вообще любых социальных условностей.
Понятно, что музыка - продукт человека. Но вот представить себе, что всё живое на земле погибло, но остались, скажем, аккустические системы, перманентно проигрывающие музыку на безжизненной планете. Будет ли это объективно нечто принципиально отличное от звуков неживой природы (ветра, дождя, камнепада...), или же это будет просто набор звуков - просто потому, что нет слушателя?

Наверняка есть куча философских трудов на эту тему, но я их специально искать и читать не буду, хотелось бы краткого изложения версий.

Прицепом вопрос: понимают ли музыку животные? То есть отличают ли они музыку от других звуков? Есть ли серьёзные исследования на эту тему?

Comments

[mask-13.livejournal.com]

Если вы считаете, что число два существует отдельно от человеческого сознания, то тогда скажите, чего в природе, например, два? Когда мы говорим, что чего-то два, например, два камня, то мы вводим абстрактное понятие "камень", условно полагаем, что вот этот сгусток атомов - это камень, а вот этот - тоже камень, хотя в реальности это разные сущности, имеющие отличия, и только человеческое сознание для упрощения называет их одним словом "камень" и позволяет сосчитать. Все предметы, если приглядеться, разные, даже половинки жопы одного человека чуть-чуть, да отличаются.
Современная физика считает, что все, допустим, протоны или электроны одинаковы до идентичности. Но и тут можно сказать, что они имеют разные координаты в пространстве.

[granada-juice.livejournal.com]

Я думаю, что абстрактные понятия - они и существуют абстрактно. В виде законов. Закон - не материя, его нельзя пощупать. Два гипотетических камня (или протона, или чего угодно) умноженные на два = четыре камня, независимо от того, есть ли в мире живое существо, способное их сосчитать или оценить красоту квадрата. Так мне кажется.

[mask-13.livejournal.com]

С законами физики дело обстоит так, что физики все время открывают новые законы, и выяснятся, что старые законы лишь приближенно описывали действительность.
С текущим набором фундаментальных законов (квантовая механика и теория относительности) это точно произойдет, т.к. квантовая механика и теория относительности не совместимы друг с другом.
Так что нельзя сказать, что законы физики существуют в реальности, это просто упрощенные модели в головах людей.
То, что 2*2=4, это просто следствие того, что числа натурального ряда идут в таком порядке: 1, 2, 3, 4. Это тоже люди придумали.

[iloska.livejournal.com]

Даже независимо от того, существуют ли эти камни :)

[granada-juice.livejournal.com]

А ещё, например, расстояние между звёздами А и В ровно в два (три, десять, триста двадцать пять...) раза больше, чем между звёздами C и D - как пример того, что числа существуют в природе без вмешательства разума.

[mask-13.livejournal.com]

Нет таких звезд, чтобы расстояние было в ровное количество раз больше.

[granada-juice.livejournal.com]

А, поняла. Вы про то, что натуральных числел нет в природе. Другой пример - молекула воды состоит из одного атома кислорода и двух атомов водорода ровно. Разве нет? Да, атомы водорода не полностью идентичны - отличаются положением в пространстве. Но есть же нечто что их объединяет между собой и отличает от всех остальных атомов. Значит их можно пересчитать...

Да хотя и абстрактные законы на то и абстрактные, что они говорят об абсолютных вещах (если два - то ровно два, ни больше ни меньше), хотьбы они и не подтверждались примерами из природы, в которой всё плавно, и нет абсолютных величин.
Так же и до появления жизни во вселеной музыки не было, но ноты (тона, полутона) абстрактно существовали - и существовала возможность их упорядочивания в музыкальную гармонию. Только некому было взяться за это дело).

А физика это же совсем другое. Она же не абстрактная наука, она описывает то, что реально существует.