useless_faq | Стоимость человеческой жизни

Стоимость человеческой жизни

Навеяно кинематографом, когда весь город в руинах, догорают взорванные вертолеты, но полицейский спас девочку от маньяка.

Понятно, что жизнь бесценна, но ее можно выразить же через другие жизни. Например (условно. на 1 млн граждан) - 20 человек замерзают (если зима), и чтобы спасти их жизни, нужно, допустим, открыть на ночь метро или торговый центр, чтобы они могли погреться (потом убрать чисто), или просто построить сарай с печкой. Стоимость спасения одной жизни - 20 рублей. Еще 100 человек умирают от голода - их можно спасти тарелкой какого-нибудь супа, стоимостью 50 рублей. Чтобы спасти еще 1000 - нужны недорогие лекарства (но у них их нет). И так далее, по возрастанию. Понятно, что и 120-летнего старика больного всеми болезнями мира можно спасти (продлить жизнь еще на несколько дней), но стоить это будет как колонизация Луны.

Предположим, вопрос с неравноценностью жизней как-то решен (просто чтобы на него не отвлекаться). Например, усредненный человек стоит 1 единицу Человеческой Жизни (ЧЖ). Младенец, допустим, дороже, старик дешевле. Гений еще дороже итд. Несамостоятельный человек, которого надо постоянно спасать - еще дешевле, итд.

Тогда, получается, что можно рассчитать эффективность спасательных мероприятий. Жизнь ребенка, погибающего в глухой тайге бесценна, но если спасать его вертолетами и поисковыми отрядами, в рублях эта бесценность будет такая же, как за год спасти 200 таких же бесценных детей в какой-нибудь больнице.

Наверняка же какие-нибудь умные и циничные дядьки уже обсчитывали это и приходили к каким-то цифрам?

Flat | Top-Level Comments Only

а) Жизнь человека бесценна.
б) жизнь ребёнка, взрослого, старика при смерти, больного, инвалида итд одинакога и одивакого бесценна.
в) жизнь гения не стоит больше жизни дурака и наоборот.
г) непосредственно спаси человека от смерти надо любой ценой, кроме смерти других людей.

Это аксиомы. Можете поправить ваш пост.
Вы говорите про стстистицескую цену жизни. Сколько государство готово заплатить, что вы в следующем году умерло на одного человека меньше. Аксиомы б) и в) в этом случае не меняются, но цену уже можно высчитать. Но: во первых это абстрактная статистическая цена, не цена конкретной жизни. А во вторых - это насколько неоднозначная цифра, что я вообще сомневаюсь что она существует.

Как раз наоборот. Утверждение про бесценность жизни и "слезинку ребенка" - непонятно что означает, потому что существует только в литературе.

А "абстрактная статистическая цена" - выражена в рублях, является конкретной, и главное - смотря какую цель мы перед собой ставим - то мы и получим. У нее будет конкретный смысл.

Например, можно оценивать (как и любая оценка - очень приблизительно) по ожидаемому вкладу человека в ВВП. (если его спасти - сколько ВВП он создаст до своей смерти?). Или наоборот - по стоимости дальнейших затрат на человека (если мы более гуманны. нам неважно, сколько он принесет, но молодой здоровый - скорее всего на год жизни потребует малого содержания. Алкаш-хулиган - раз в неделю или с балкона упадет или в поножовщине побывает. Старик - спасли сегодня, приехала скорая вовремя, в первую очередь к нему - так завтра тоже надо ехать. Или трети вариант - по прогнозируемой вероятной продолжительности жизни.

Каждый вариант дает свою оценку, которая имеет конкретный смысл и пользу для конкретного применения.

Вы когда нибудь видели непосредственную опасность?
Челок в непосредственной опасности должен быть спасён вне зависимости от того, какой это человек.
А когда мы говорим про статистическую цену, то мы и подавно не знаем что за человек будек спасен.

ушел в колодец канализационный чинить коммуникации и не вернулся. тоже произошло и с 2 мужиками которые полезли его спасать.

про бесценность человеческой жизни очень спорное утверждение.

В той культуре в которой я нахожусь, это так.
В других культурах может быть по другому.

а что за культура, если не секрет?

Этот конкретный момент, мне кажется общий для всех либеральных демократий.
Лично я живу в Израиле и, служа в армии, видел как этот принцип работает на деле.

Это очень интересно, особенно в плане практикуемых массовый убийств в вашей местности, ковровых бомбежек и прочего.
Ну не говоря о содержании немалой части людей в гетто и лишением их различных элементарных прав. Хотя возможно они для вас не люди и соответственно их жизнь цены не имеет.

Это помимо разделения на евреев и неевреев (то есть сегрегация по религиозному и этническому признаку) на госуровне. Традиционного физического калеченья младенцев. Выписки невообразимых тюремных сроков за свободу слова. Ну и исторически являясь едва ли не первоосновой бытового терроризма (причем - международного), ноне подхваченного арабами.
Можно конечно продолжать, но и этого на мой взгляд достаточно.

P.S. К либеральной демократии ваша страна не имеет ни малейшего отношения - потому как официально религиозные суды и инкорпорирование религии в юридическую практику либеральным и не являются, увы..

Edited 2015-10-05 17:50 (UTC)

Очень интересные вещи вы рассказываете.
Дайте один конкретный пример массового убийства в нашей местности и будет более понятно, что вы имеете в виду.

P.S. Вы юрист?

любая операция с убийством гражданских. Что у вас практикуется довольное часто, во всяком случае глядя со стороны.
да вот первое

Потери во время операции «Литой свинец» — убитые и раненые конфликтующих сторон, пострадавшие граждане третьих стран, а также материальный ущерб в результате обстрелов, бомбардировок и других действий в ходе проведения Израилем в секторе Газа операции «Литой свинец» в конце декабря 2008 — январе 2009 года[1].
Израиль мотивировал проведение этой операции постоянными ракетно-миномётными обстрелами и другими террористическими нападениями со стороны боевиков различных группировок сектора Газа, контролируемого исламистской организацией Хамас. Операция началась израильским авиационным ударом 27 декабря 2008 года, 3 января в Газу вошли сухопутные войска. 18 января Израиль объявил об окончании операции, а к 21 января 2009 года вывел войска из сектора.
Большинство источников полагает, что число погибших палестинцев составило от 1166 до 1505 человек, несколько тысяч получили ранения. В числе погибших, по разным данным, от 295 до 926 гражданских лиц и около 250 полицейских Хамас[2]. Во время операции погибли 13 израильтян (10 солдат и трое гражданских) и 518 были ранены. В Газе в результате военных действий произошли многочисленные разрушения зданий и пострадала большая часть сельхозугодий.

Эти события, в том числе гибель гражданского населения, стали предметом расследования со стороны Комитета по правам человека ООН, ряда международных правозащитных организаций и в самом Израиле.

> Вы юрист?
вас это беспокоит?

То есть, если я вас правильно понял, операция литой свинец - это масовое убийство израильтянми арабов?
Или арабами израильтян?
Не могли бы ве просто привести один пример масового убийства?

Ну, вы там писали какие-то умные слова про юридическию практику... Я подумал что вы наверное юрист. Потому что, если это не так, то нет смысла отвечать вам в юридических терминах.

>это масовое убийство израильтянми арабов?
может я не в курсе - там зулусы отличились в меркавах или китайцы управляли бомбометанием?

>Не могли бы ве просто привести один пример масового убийства?
да любое ваше нахлобучивание "боевиков" при помощи ракетного оружия в жилых кварталах.
Сами найдете количества жертв?

>Потому что, если это не так, то нет смысла отвечать вам в юридических терминах.
да вы хоть в каком ответьте.

Вот к примеру - зачем в вашей стране проделывают вивисекцию над младенцами?

Вы про это:
Новое ЧП в Иерусалиме: напавший на израильтянина палестинец убит
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2671287
?

>>Потому что, если это не так, то нет смысла отвечать вам в юридических терминах.
>да вы хоть в каком ответьте.
>
>Вот к примеру - зачем в вашей стране проделывают вивисекцию над младенца

Так вы - биолог?

>Вы про это:
не, я про спискок гражданских жертв из первого выдернутого описания.
500 up to скока то там. помимо злых боевиков.
Ну это про уникальность каждого, бережность и и слезинку ребенка.

рассказов - лес рубят щепки летят, не надо. мы про ваше трепетное отноешение к жизням и все такое.
ну или про то что они не люди а просто щепки, и ваще не мы такие но жизнь заставила.

>Так вы - биолог?
Любознательно интересуюсь.
А эта вивисекция что, биоопыты?

А, так может вы об этом:
Жертвами авиаудара России в Сирии стали более 50 мирных жителей
http://news.bigmir.net/world/938750-Zhertvami-aviaudara-Rossii-v-Sirii-stali-bolee-50-mirnyh-zhitelej
?

>>Так вы - биолог?
>Любознательно интересуюсь.
>А эта вивисекция что, биоопыты?
Без понятия, что за вивисекция.
А кто её делает? Враги? Интервенты? Окупационное правительство?

>А, так может вы об этом:
нет, мы про вашу страну где так ценят жизни, не теряйте фокуса.

Или Россией похвалялись? Вы уж определитесь.

>А кто её делает? Враги? Интервенты? Окупационное правительство?

говорят в израиле это повсеместно - делать детям калечащие хирургические операции, принудительно и без медицинской необходимости. Ну и само собой - без обезболивания, ну это как водится, либеральные демократы ближневосточного толка, они такие.

Ну так давайте, вы приведёте пример массового убийства, и я перестану гадать.

Так кто это делает повсеместно? Враги или интервенты?
А раз вы знаете про медецинские показания, вы наверное ещё и медик?

так вот же чуть выше - от 500 до 900 гражданских и 250 полицейских в 2008 году. Или по вашим меркам это недостаточно массово?

[подумав] или вы это не считаете убийством? чем то же должно объясняться ваше верчение ужом.

>Враги или интервенты?

откуда мне знать - но надо полагать жители вашей страны. Вот каждый первый, калечит детей под аплодисменты публики. А потом идет одобрять сращение религии с законами и массовые убийства гражданских.

>вы наверное ещё и медик?
хорошо что вы не спрашиваете не лингвист ли я (а то я знаю буквы и слова).

Edited 2015-10-07 06:39 (UTC)

А в автокатастрофах в том же году погибло примерно столько же гражданских лиц.
Почему это вы не называете массовым убийством?
Давайте вы перестанете кривлятся, и приведёте один конкретный пример: такого-то числа массого завалили столько людей. И всё. И там посмотрим что к чему.
А то мои примеры вам не подходят, а свои вы давать отказываетесь.

Ну, вы тут описываете калечение детей без рекомендации врачей и я решил, что вы наверное врач, раз так хорошо понимаете, что калечит, что не калечит, и что врачи рекомендуют.

>А в автокатастрофах
постаратейсь не терять фокус, и сосредоточится. Речь о вашей стране и провозглашенных моральных принципах. А катастрофах, других странах и прочем мы не беседуем, только о вас и вашей замечательной стране где такие трепетные моральные принципы - вы же это утверждали на голубом глазу.
Покамест кроме вопрошаний вы ничего не ответили по существу.

давайте будем действовать просто.

были ли убийства _гражданских_ в газе 2008-2008 году? где то в течении 2 недель а то и меньше
были ли оно массовым ( ~1000 человек)
умерщвляли ли их граждане Израиля и государство Израиль в целом (в технической части)
являлись ли они людьми.
Ну и последнее, если пересчитать аналогичное, - внезапное убийство ~4 тысяч гражданских израильтян за неделю - расценивали ли вы бы как массовое

на вопросы просто ответьте да или нет, по пунктам.

Если отчего то нет - то не затруднит ли разъяснить позицию.

> и что врачи рекомендуют.
а ваши врачи еще это и рекомендуют? поголовные вивисекции детей без наркоза?
И чем мотивируют, интересно.

Edited 2015-10-07 17:45 (UTC)

были ли убийства _гражданских_ в газе 2008-2008 году?
Нет.
Дальше вопросы, как я понимаю - теоретические? Ни одного примера вы привести как я понимаю не можете?

Какие ещё поголовные вивисекции? Чем вас там вообще кормят? У вас коллективные голюцинации или это личное?

давайте вы ответите на остальные, чтоб нас как то последовательно действовать.

и после этого , если не сложно - отчего ваша позиция расходится с амнести интернешнл и собственно израильским министерством обороны.
цифры для старта здесь - старики, женщины, дети ну и прочие.
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_War_(2008%E2%80%9309)

>Какие ещё поголовные вивисекции?

у вас это называют обрезанием.

"Wikipedia does not have an article with this exact name. "
Короче всё с вами ясно. Ни одного примера я не получу. Мне надоело за вами бегать с требованием примеров. Будем считать что слив защитан.

Вы не юрист, не врач и не биолог.
Обрезание у вас вивисекция, у убийства тоже наверняка какое-то своё определение, причём образование как я понимаю - четыре класса церковноприходской школы.

Желаю удачи, не болеть непсихическими болезнями и что бы санитары к вам хорошо относились, товарищ неврач, неюрист и небиолог.

скобочка потерялась. ну да мне не сложно поправить.
теперь то годится?

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_War_(2008%E2%80%9309)

>Короче всё с вами ясно. Ни одного примера я не получу.
чем именно вас не устаивает пример убйиства 500-1000 гражданских в 2008 году?

> Будем считать что слив защитан.

то вы пытаетесь избежать ответов, то отвечать вопросом на вопрос и уводить в сторону, то игнорировать часть его. Вам не кажется что это не самый продуктивный способ дискуссии?

>Обрезание у вас вивисекция,
Vivisection (from Latin vivus, meaning "alive", and sectio, meaning "cutting")
Human vivisection has been perpetrated as a form of torture.[7]

мне казалось что это довольно доступное слово для понимания, и распространенное.

> у убийства тоже наверняка какое-то своё определение,
нет, исключительно стандартное (это ничего что по английски?)
Murder is the killing of another person without justification or valid excuse,
https://en.wikipedia.org/wiki/Murder

>причём образование как я понимаю - четыре класса церковноприходской школы.
я все таки не до революции родился, считать то вы, надеюсь, умеете - когда еще эти школы прикрыли
но если вы хотите обсудить мое образование (и померяться с вашим) мы можем это сделать отдельно, если в том будет смысл. Покамест я его не вижу.

так вы сумеете ответить хоть на что то или просто так сбежите, пожав хвостик?

Edited 2015-10-07 20:16 (UTC)

(no subject)

iloska.livejournal.com - 2015-10-07 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

chapai67.livejournal.com - 2015-10-07 21:42 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only