Что случится?

[for3com.livejournal.com]

Надоело читать женские (точнее материнские) стенания по поводу того, что ребенок спит только на руках, а если снять с рук плачет, а также что ребенок якобы ничего не ест и как его накормить. Что будет, если:

а.) Положить ребенка в кроватку и не трогать без драмы?
б.) Не пичкать его едой пока не проголодается?

Правильно ли я понимаю, что ребенок проорется и уснет в первом случае и захочет есть и поест во втором, а мамаши просто не находят в себе сил попробовать? Заключил я это на основе опыта неблагополучных семей, в которых ребенка игнорируют без особого ущерба для него.

Или я не прав и ребенок умрет от крика и с голоду соответственно? Были ли такие случаи?

Юзлесс, так как детей аводить не собираюсь и женщин предпочитаю коммерческих.

Comments

[shpint.livejournal.com]

1. Будет орать
2. Бывают дети, в которых, если не запихивать, есть не будут от слова совсем. Со всеми вытекающими в виде истощения организма, дефицита витаминов и больницей с капельрицами в перспективе.

[ccccp.livejournal.com]

Бывают, но ведь это отклонение от нормы?

[magryba.livejournal.com]

Что будет, если не выискивать и не читать в интернетах женские (точнее материнские) стенания?
Правильно ли я полагаю, что интересующийся погрустит и найдет в себе силы заняться чем-нибудь более приятным для себя?
Или я не прав и мазохизм у него примет более извращенные формы?

[for3com.livejournal.com]

Пока что я вижу оффтоп и поток мыслей вместо ответа. Не нравится тема - плывите мимо. Тем более вы рыба.

[boltatel.livejournal.com]

В неблагополучных семьях дети обычно вырастают дерьмовыми, не стоит их брать за образец.

Он, может, и перестанет плакать, но с вредом для себя.

[wavegiude.livejournal.com]

Или вообще умирают.

[dagdbog.livejournal.com]

Днем да, можно уложить и уйти в другую комнату. Но ночью все-равно все ломается.

Первый сын ночью спал, второй в его же возраасте - через каждые 2-3 часа встаает.

[ccccp.livejournal.com]

Мать находится под действием мошных гормонов, для нее детских крик является побуждением к действию. Шумоизоляция тут не при чем. Что касается еды - то тут да - взрослые повсеместно перекармливают младенцев, делая их похожими на логотип Мишлен. Но вы посмотрите на самих взрослых. Кстати, реквестирую фото вашего пресса, раз уж вы принялись осуждать других.

[m-maeglion.livejournal.com]

Любите вы обобщать
Моего младшего фиг закормишь, он многократно оставался без ужина - просто отказывался
Бабушка пыталась его насильно кормить, но быстро перестала - он тупо блюет на коленки кормящему если есть не хочется

[bmc938.livejournal.com]

а) и б) - результат одинаков - придёт тёща и выпишет трындюлей - почто ребятёнка забижаете.
PS: Если всё же соберётесь заводить женщину - внимательно следите, чтобы вместе с ней не завелась тёща.

[ccccp.livejournal.com]

Интересно, почему взрослые половозрелые дяди боятся тёщ?

[wavegiude.livejournal.com]

Вам с этим ребенком жить до 18-лет вместе. Поэтому лучше его воспитывать счастливым и здоровоым, проще будет подростковый возраст переживать.

[ccccp.livejournal.com]

Поэтому надо пичкать со скандалами?

[0lenka.livejournal.com]

Видите ли, для маленьких детей простая логическая связка "хочешь спать - спи, хочешь есть - ешь" - не всегда самоочевидна, и этому приходится учить. Они чувствуют общий дискомфорт, источник которого определить не умеют.
1. Проснётся и будет орать. После этого не заснёт, переутомится и будет орать до отключки.
2. Останется голодным, после чего будет орать и есть не сможет уже на нервной почве; далее см.выше. Вообще дети нормально едят (а совсем малыши ещё и переваривают) только в хорошем настроении.
Со временем оба пункта, конечно, поддаются дрессировке - дети вообще живучие - но с последствиями, которые лично я считаю чрезвычайно неблагоприятными. Хотя кому как, может, другим ничего: фиг с ним, нового сделаем :)
Впрочем, как показало исследование на воспитанниках румынских детдомов (вот уж там воспитывали "самостоятельность" как умели, до половины в год вымирало), примерно каждый десятый после метода "прорваться в кроватке" не испытывает каких-либо последствий для психики и вырастает вполне нормальным человеком. Но поскольку лично у меня детей не десять, как-то не хотелось подтверждать экспериментально...
Вообще только самые упоротые совковые педиатры нынче отказываются признавать, что "быть обнятым" - точно такая же базовая биологическая потребность ребёнка, как еда, сон и общение. Там куча регуляторных механизмов на это завязана, от иммунитета до развития мозга. Ну и "аппетит" в этой потребности бывает разный. Дети с какими-то мелкими родовыми травмами, неврологическими нарушениями, недоношенные и прочая действительно могут не слезать с рук, они так реально лечатся :)

[avotara.livejournal.com]

Вы абсолютно правы в обоих случаях, проверено и доказано ассоциацией педиатров и озвучено доктором Коморовским. Он это расписал как для идиотов, но дурака учить - что мертвого лечить.

Первое это способ доминирования (ради своего комфорта, он доминирует над матерью).

Второе это форма идиотизма родителей приходящая к проблемам со здоровьем ребенка (благо дети очень прочные, не умирают от неправильного обращения). Конкретно о проблемах возникающих мгновенно: боли в желудке; несварение; отрыжка, газы; слишком частый стул; Далее могут быть и серьезные проблемы со здоровьем если родители будут более настойчивы.

[anna-domini.livejournal.com]

ага, а в свое время еще товарищ Спок рекомендовал обнимать детей как можно меньше и брать их на руки (грудных), только чтобы накормить ПО ЧАСАМ.
такой удобненький кукла-ребенок. положишь - закрывает глаза, сунул еду - ест.

самое смешное, как люди все пытаются сломать миллионами лет выработанные природные механизмы - в том числе механизмы взаимодействия матери и ребенка.

[matuac.livejournal.com]

На примере дочери могу сказать, что если по времени пора спать, то можно действительно просто положить в кроватку − две-три минуты плача и засыпает.
Насчёт второго − так и делаем. Кормление по требованию, на самом деле довольно распространённая штука. С другой стороны, если есть какие-то осложнения, например, ребёнок не добирает вес или родился раньше срока, тогда нужен режим кормления, чтобы нормально рос. Во всяком случае, акушерка так рассказывала в роддоме.

[ccccp.livejournal.com]

Речь не о кормлении по требованию, а о кормлении по времени. Просто не заставлять есть.

[anna-domini.livejournal.com]

об отсутствии вреда для ребенка это вы умозрительно умозаключаете, так ведь?
в общем, даже сироты в интернате вроде как "без вреда" вырастают. токо потом статистика там нерадостная.

человек - это нечто несколько более сложное, чем морская свинка, которой достаточно жрать и спать.

[ccccp.livejournal.com]

В интернате дедовщина.

[benderskiy.livejournal.com]

- почему восьмилетний эфиопский мальчик плачет?
- у него кризис среднего возраста

[idi-ot.livejournal.com]

когда у на родилась первая дочь мы понятия не имели что делать , родителей которые могли подсказать и вообще кого то не было, мы только приехали в Израиль
пришла медсестра с поликлиники, кое что показала, сказала если родился ребёнок это не значит что надо прекращать жить , а надо жить вместе с ребёнком
так мы и сделали, точно на руках всё время не носили, и иногда давали поорать пока заснёт, не перекармливали, захочет поест
ещё потому что оставить не с кем дочь младенец с нами много где была , брали с собой
это был наш выбор

а есть кто всё время иследует цвет подгузников и сутками торчит на детских форумах ,рыдает от каждого чиха и всё время ищут проблемы, это их выбор , лично я не верю что так надо

зы. но сейчас когда моей дочке 21 год , она вполне себе самостоятельная, когда иду с женой в ресторан и вижу там младенцев думаю какого хуя вы их сюда привезли, и сами нормально не отдохнёте и мне мешаете! :)
я бы сегодня запретил ходить с детьми в рестораны:)

[gella4ka.livejournal.com]

Почитайте что-нибудь научное о воспитании (там где эксперименты и исследования). Например, теорию привязанности Джона Боулби. Суть в том, что отношения младенца - "мамы" (любого человека, кто взялся играть эту роль) - это база, для построения отношений на всю последующую жизнь. Холодность со стороны "мамы" приведет к тому, что взрослый человек вырастет асоциальным. Так что пусть мамы заботятся и переживают, а вы просто читайте другие стенания.

[benderskiy.livejournal.com]

"асоциальный" - это такое забавное слово, под которое можно подогнать всё что угодно

[blackyblack.livejournal.com]

Дать проораться вполне себе полезно и ребенок рано или поздно-таки уснёт. Но проще совмещать: дать проораться, а потом уложить.
С едой сложнее. Помню, в довольно взрослом возрасте забегался и весь день не ел. К вечеру практически потерял сознание и срочно пришлось напихивать в себя еду. Ребенок может не есть вообще и даже не заметит, но будет становиться всё более вялым и капризным.

[gella4ka.livejournal.com]

А вообще тут вот, что любопытно: отчего вдруг взрослому бездетному человеку переживать за материнские стенания? Я вот тоже пока бездетная, но пошла учиться на педфак. Вот уж где эстрогеновый курятник! Контингент - 99% женщин, большинство - с детями. Так вот, ни разу, НИ РАЗУ!, мне не пришлось присутствовать при разговорах о пеленках/снах/кормежках. Я могу вежливо поинтересоваться, как у них там чадушко, в виде светской беседы, получить формальный ответ, и все. Разговор исчерпан. Так что, в очередной раз, вопрос вопрошающего вызывает больше вопросов о нем %)

[iloska.livejournal.com]

Это сильно зависит от общества.
У нас, в инжинерной фирме с преобладающим мужским контенгентом, разговоры про подгузники были очень даже в моде (одно время) :)

[a_hramov]

1) Рано или поздно, конечно, уснет, но может нервно истощить себя криком, хуже от этого развиваться.
2) Умереть, конечно, не умрет, но если ребенок из-за капризов не поест нормально - будет вялый, плохо себя чувствовать, плохо учиться, опять же - плохо развиваться.

[for3com.livejournal.com]

А 1. чем-то кроме материнских страхов подтверждено?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Дети разные бывают. Первая дочка плохо ела и была капризной, вторая - наоборот, ела с аппетитом и имела отличный сон. Скорее всего это индивидуальные различия и проблемы роста и нервной системы.
Экспериментировать с ребенком опасно, часто крик и плохой аппетит свидетельствуют о проблемах со здоровьем, психическом в том числе.

[lolique.livejournal.com]

проораться крайне вредно влияет на мозг, на эмоциональное развитие ребенка. на его нервное развитие, на отношения с родителями. да даже на соседей это дурно влияет, если вам дороги соседи

снимали что просходит в мозге маленького ребенка, когда он плачет. это адский адский треш! сильно нарушается химический баланс, это не так невинно как кажется.

поэтому проораться - оч идиотский метод; не стоит этого делать. если любите ребенка и не хотите себе как родителю проблем в будущем

[ccccp.livejournal.com]

Пруфы есть?

[for3com.livejournal.com]

Это как-то больше похоже на модную теорию, но я почитал бы про именно негативное влияние. И где проходит граница между ребенка недостаточно обнимали и утешали и ребенка избаловали?

[0lenka.livejournal.com]

Ну, например:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4413892/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20546078/?i=3&from=/10763678/related
вообще вводите в строку поиска что-то вроде child neglect outcomes или early stress и наслаждаетесь. По самому факту негативных последствий все давно согласны, спорят о механизмах.

[spring1976.livejournal.com]

1. Поорет и перестанет, когда поймет, что орать бесполезно.
2. Захочет есть и поест. Даст знать, когда проголодается.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Это все при условии что ребенок здоров.

[grave--digger.livejournal.com]

Насчёт "проорётся и уснёт" раз на раз не приходится. Даже с одним и тем же ребёнком.
Может поорать минут пятнадцать и уснуть. А может час орать и не засыпать - вообще, как-то стрёмно и неуютно ждать так долго, пока ребёнок успокоится.
А может полчаса поорать, а потом вследствии ора и плача проблеваться свежесъеденным ужином. И получите, родители, новое занятие на вечер: отмыть и переодеть ребёнка, сменить постель, отмыть кроватку и пол возле неё, накормить ребёнка снова (что не так просто сделать после истерики) - ибо если положить его голодным, то он может и не уснуть или уснёт, но потом проснётся в два часа ночи и начнёт плакать, потому что голодный. А оно вам надо лишний раз среди ночи вскакивать, ребёнка успокаивать, кормить его?

[sakurovskiy.livejournal.com]

Хе-хе.

https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4+%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8

Наш поплакал недельку по вечерам (днем спал как хотел в младенчестве), с тех пор сон без проблем.

Дети которых укачивают и т. п. плачут гораздо чаще. Сколько слез моего сына сэкономлено?

[sakurovskiy.livejournal.com]

https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4+%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8

Все придумано до нас метод Фербера.

Копья ломают до сих пор, есть исследования которые говорят о каком-то вреде такого метода для ребенка, есть которые говорят что вреда нет. Я вреда не вижу вообще, ребенок растет более спокойный по сравнению со сверстниками, мы практически не знаем что такое истерики например.

когда приучали моего, он поплакал ну пусть 20 раз, с тех пор проблем со сном нет, ему уже 3 года, говоришь пора спать - он ложится спать, дневной сон может пропустить если спать не хочет не спит.

Сколько за это время из-за сна проплакали обычные дети в обычных семьях?

Едой не пичкали - хочешь ешь, не хочешь не ешь. Проблем с питанием тоже нет.

Но главное не это - ребенку крайне важен режим, не важно каким методом вы его приучите.

[lolique.livejournal.com]

говорят, что весь негатив вылезает уже во взрослом возрасте.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Во-первых, ребенок правильно орет, когда его спускают с рук. Человеческие младенцы до сравнительно недавнего времени болтались на матерях, если он не чувствует взрослого - значит, его забыли, потеряли в джунглях, он подает сигнал. Может хоть час орать, хоть два - пока не устанет. Во-вторых, в норме мать должна проявлять беспокойство в ответ на крик младенца, это же сигнал о неблагополучии - потерялся, болит голова, болит живот, голоден и т.д. У младенцев нервная и пищеварительная системы незрелые, там часто какой-то дискомфорт происходит. Стремление не слушать крик, а остановить его - тоже естественное. Если какими-то действиями удалось остановить крик - вероятно, удалось обнаружить и устранить причину неблагополучия.

а) Младенец большую часть суток спит, много времени тратит на еду - несколько раз по двадцать-сорок минут, немного времени просто бодрствует - слушает, смотрит, трогает, пытается издавать разные звуки. Если после помещения в кроватку через несколько минут не успокаивается, а несколько раз в день по часу орет - будет или невыспавшийся, или ненаевшийся. Мать стремится к тому, чтобы ребенок ел, спал и немного просто бодрствовал.

б) Хороший аппетит это показатель здоровья. Причины, по которым маленький ребенок отказывается от еды, могут быть не очень страшными - его беспокоят будущие зубы или колики, он устает или перевозбуждается. Но из-за них ребенок вполне может систематически недоедать, в результате - отставать в темпах роста и физического развития. Так что нормально со стороны матери ломать голову над причинами отказа ребенка от пищи или пониженного аппетита. Там система не вполне саморегулирующаяся.

В неблагополучных семьях как раз часто обнаруживают младенцев-дистрофиков. А для успокоения ребенка в кроватке в этих семьях есть свои приемы. Например, советские алкашки неблагополучные мамаши макали корочку хлеба в портвешок и давали пососать младенцу, он и отрубался в кроватке.

[lynx-rousse.livejournal.com]

1. Детский невролог мне сказала, что она как врач - "за что угодно, лишь бы ребёнок не орал". Потому что во время крика у младенцев повышается внутричерепное давление и это негативно влияет на мозг. Может, явных нарушений типа ДЦП (что вы бы увидели у чужих детей) оно и не вызовет, но у подруги дочь с высоким ВЧД - так в 2,5 года категорически не ходит на горшок, например. И говорит плохо.
Я своему иногда даю проораться-проползаться. Никогда не было, чтобы он орал-орал и уснул (но я и не давала ему орать долго, может через два часа и уснул бы, но кому такое надо), но бывало, что я дала ему ещё полчасика поползать, потом снова попыталась уложить - и он легко и быстро заснул.
2. Этот вопрос делится на два случая:
а). Ребёнок отказывается от еды вообще. Для большинства в такой ситуации реально сработает принцип "не пичкать, проголодается - поест". Но на мамском форуме читала несколько историй, когда это не работало. Например, один мальчик не ел три дня, только воду пил. Когда в итоге от слабости он мог только лежать на полу в детской и даже не играл, его мать не выдержала и насильно его накормила. Так ей и пришлось какое-то время его кормить насильно, пока само не исправилось. Так что реально не совсем для всех это работает. А у бомжей-алкоголиков такой ребёнок просто умер бы от истощения, бывает такое.
б). Ребёнок ест мало по объёму и выборочно. Я такой была. Обычно проходит само, если не пичкать, опять же. Но бывают случаи-исключения, опять же. Например, ребёнок ест только макароны - а надо же и овощи, и мясо, и молочные продукты. Опять же, приходится пичкать.
Так что "стенания" иногда оправданы.

[sakurovskiy.livejournal.com]

что-угодно лишь бы не орал - быстро приводит к истерикам, дети прекрасно понимают какими способами можно добиться желаемого от родителей.