http://for3com.livejournal.com/ ([identity profile] for3com.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-10-19 02:00 am

Что случится?

Надоело читать женские (точнее материнские) стенания по поводу того, что ребенок спит только на руках, а если снять с рук плачет, а также что ребенок якобы ничего не ест и как его накормить. Что будет, если:

а.) Положить ребенка в кроватку и не трогать без драмы?
б.) Не пичкать его едой пока не проголодается?

Правильно ли я понимаю, что ребенок проорется и уснет в первом случае и захочет есть и поест во втором, а мамаши просто не находят в себе сил попробовать? Заключил я это на основе опыта неблагополучных семей, в которых ребенка игнорируют без особого ущерба для него.

Или я не прав и ребенок умрет от крика и с голоду соответственно? Были ли такие случаи?

Юзлесс, так как детей аводить не собираюсь и женщин предпочитаю коммерческих.

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2015-10-19 07:29 am (UTC)(link)
Мне представляется с странным, что в армии, в тюрьме масса людей ест, что дают, а дети вдруг скорее умрут с голоду, но не будут есть кашу. Подозреваю, что проблема в перекармливании и отсутствии у детей чувства голода.

[identity profile] shpint.livejournal.com 2015-10-19 07:47 am (UTC)(link)
Ну тут можно начать с того, что взрослый человек понимает, что есть НАДО, чтоб силы были. А годовалая креветка вполне может просто не понимать, что хочет именно есть. Плюс абсолютное отсутствие понимания необходимости еды вообще и, к примеру, супчика в частности.

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2015-10-19 07:52 am (UTC)(link)
Вот странно, что родители так считают. Голод - основной инстинкт. Все котята, зайчата, мышата прекрасно справляются с пониманием необходимости еды. Единственная трудность - ограничить ребенка от конфет и бутербродов в промежутки между приемами пищи. Тогда и каша пойдет на ура.

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-10-19 08:09 am (UTC)(link)
Что вы передергиваете, речь же про маленьких, которые ещё ничего не соображают. Какие к черту конфетки?!)

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2015-10-19 08:12 am (UTC)(link)
Пичкают и маленьких и больших. Маленьких, потому, что они "не понимают, что такое еда" больших - чтобы не "кусошничали".

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-10-19 08:21 am (UTC)(link)
Если маленького не кормить - он тупо помрет от голода, даже при наличии ящика кефира в квартире.

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2015-10-19 08:23 am (UTC)(link)
А если периодически предлагать, но не настаивать, если отказывается/выплевывает? Неужто и тогда помрет?

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2015-10-19 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ccccp.livejournal.com - 2015-10-19 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shpint.livejournal.com - 2015-10-19 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ccccp.livejournal.com - 2015-10-19 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shpint.livejournal.com - 2015-10-19 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saplady.livejournal.com - 2015-10-19 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iloska.livejournal.com - 2015-10-19 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saplady.livejournal.com - 2015-10-19 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iloska.livejournal.com - 2015-10-19 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saplady.livejournal.com - 2015-10-19 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2015-10-19 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2015-10-19 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karachee.livejournal.com - 2015-10-19 09:50 (UTC) - Expand

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2015-10-19 09:21 am (UTC)(link)
Проблема может быть еще и в том, что голод относительно легко гасится впрыском биохимии со стороны эндокринки. И человек не знает, что хочет есть, просто становится раздражительным, тупым и злым. Не то, чтобы это норма, но вполне широко распространенное явление.

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2015-10-19 09:22 am (UTC)(link)
Это так, пока он не почувствует запах котлеток с пюрешечкой.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2015-10-19 09:46 am (UTC)(link)
А это уже зависит от того, какое прерывание окажется приоритетнее. И кстати, еще и от того, способен ли субьект вообще понимать, что голоден? Это тоже ставится не сразу (изначально есть одно ощущение "проблема" и одна реакция "сирена").

[identity profile] shredder-by.livejournal.com 2015-10-19 01:30 pm (UTC)(link)
а разве для ребенка никогда не евшего котлет это будет "вкусный" запах? как для вас запах жареных кузнечиков? конечно в конце концов голод пересилит страх неизвестного, но есть вероятность что от непривычной пищи он поползет размазывать понос по полу вместо того чтобы чинно сходить в клозет. получается проще насильно кормить кашкой.
ext_467503: (Broken wing)

[identity profile] saplady.livejournal.com 2015-10-19 07:29 pm (UTC)(link)
Запах мяса как запах сытной еды сидит генетически в людях, имхо. :) Зачем иначе вот эта вся бодяга с пикниками, мангалом, барбекю, жёстковатым пропахшим дымом мясом, если можно купить мягонькой вырезки и пожарить дома на сковородке?
Если что - в цивилизации на баночках с детским мясом (состав мясо-рис-вода) стоит "после 4х месяцев". И это реально рекомендуют тамошние минздравы, с мясом знакомить в промежутке от 4 до 7 полных месяцев
Edited 2015-10-19 19:35 (UTC)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2015-10-20 05:53 am (UTC)(link)
Там вверху правильно написали - никакой запах не поможет. У меня есть знакомый, его сыну лет 8, и он реально не понимает, что голоден. Злится, раздражается, срывается в плач, а всё из-за того, что очень сильно проголодался, но не осознает этого.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-10-20 09:42 am (UTC)(link)
видимо так за всю жизнь не разу толком не проголодался. Это возможно если родители заботливы.

[identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com 2015-10-19 12:45 pm (UTC)(link)
+ сюда

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com 2015-10-19 06:37 pm (UTC)(link)
вы говорите об армии, куда попадают в основном вполне уже зрелые и что немаловажно более-менее здоровые люди.
В "не ест" я тоже не очень верю, голод - это и правда основной инстинкт. Но это, когда речь уже о подрощенных детях. А когда речь идет о младенцах, то нарушение связи с едой может быть легко. И наладить эту связь не просто. А голодание для младенца (а главное отсутвие жидкости, потому что молоко - оно же и питье на 90%) может оченеь быстро стать фатальным. И если детка отказывается от груди, то что делать-то? НЕ жреть. Должен, а не жреть. Через сутки-двое это уже будет капельница в лучшем случае. Вот и пихоится скакать, чтобы до капельницы не довести.
Про орет. Ну в общем случае, наорется и замолчит, рано или поздно. Вопрос нафига и какой ценой. Дети не орут просто так. И если он орет, значит у него что-то не так. Это не так не обязательно "хочу есть", "хочу пить", писать какать и спать. Есть еще и незрелость нервной системы, которую дети спокойно перерастают, но вот на этапе этого перерастания им таки нужна помощь. И укачать, и припеленать, и покачать (иногда долго качать, да). Моно конечно забить и положить орать. Но какие последствия для нервной системы все это будет иметь, предсказать сложно. В общем-то етсь масса исследвоаний на эту тему, можно выбирать то, что больше по душе: и сложности с концентрацией внимания, и нарушения привязанностей и пр и пр и пр.
Ну и отдельной строкой могут быть сложности чисто медицинского характера: живот, головушка болит, еще что-то. Он же сказать-то не может. А на руках ему может быть легче: теплее, легкое сдавнивание от рук имитирующее нахождение в утробе и пр.
И в этой ситуации это садизм какой-то не подходить к нему. Получается, что да, я знаю, что тебе плохо, но фиг я тебя на руки возьму, потому что нефиг.
У меня один ребенок был орущий, второй не орущий. С неорущим конечно сильно легче. Но что делать ,если родился орущий-то? Я ж его не для того рожала, чтобы как в детдоме положил и хоть оборись, все равно никто не прийдет. Ничего, все выросли, теперь не орут. Был период такой у ребенка, нужна была ему помощь в этот период. Свинством сказочным было бы не помогать ему, он сам справиться-то никак не мог.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-10-19 11:08 pm (UTC)(link)
>Но какие последствия для нервной системы все это будет иметь, предсказать сложно.
последствия будут - 147 миллионная страна.
Или вы думаете раньше с детьми носились как ненормальные? Это вообще веяние последнего времени.

даже сравнительно недавно были течения в педиатрии - кормить строго по часам и в перерывах ор игнорировать. и все такое.
Было и обратное - потрафлять во всем мгновенно - этим увлекались американцы и исследования потом были, выводы не самые положительные.
Edited 2015-10-19 23:09 (UTC)

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com 2015-10-19 11:16 pm (UTC)(link)
такие веяния были, и также были родители, которые эти веяния игнорировали. а ориентировались на свое представление, что ребенок просто так не орет. Мои, например. И моего мужа. И в общем мне нравится результат, который получился и не нравится, который чаще всего получается из детей, которых игнорируют родители.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-10-19 11:18 pm (UTC)(link)
а что именно не нравится? речь, напомню о капризных мелких.

Кстати ваш ник как бы намекает, на результат.
Edited 2015-10-19 23:19 (UTC)

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com 2015-10-19 11:26 pm (UTC)(link)
мы о каких мелких? О младенцах, которые не могут заснуть сами? Или о 6-7 летках, которые не могут сдерживать свои капризы?
У младенцев - это не капризы. Это физическая потребность. Вот у вас есть потребность сходить в туалет, а вам говорят, ниче, потерпишь. Можно и потерпеть. Но не понятно зачем. Не очень это полезно. Также и у младенцев. Можно и дать проораться. Не понятно зачем. И последствия таки есть. Депривация и пр исследованы довольно хорошо. И то ,что сейчас младенцев не забирают у матери в роддоме, а оставляют сразу же с ней, прикладывая к груди сразу де после рождения - это тоже неспроста.
В общем, не понятно о чем спич, если честно. Любую идею можно довести до абсурда. Но повторюсь, у меня двое детей. Один орущий ,второй нет. Подросли, никто истерик не закатывает, проблем с засыпанием не испытывает. Был такой период, он спокойно завершился. Все проходит. И дети остаются младенцами очень короткий перод времени. Зачем на этом зацикливаться, вообще не понятно. Младенческие вопли - такая фигня по сравнению с етми вопроами ,которые приходится решать родителям, когда детки порастут...

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2015-10-19 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com - 2015-10-19 23:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2015-10-20 00:03 (UTC) - Expand

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com 2015-10-19 11:27 pm (UTC)(link)
когда нечего сказать, можно докопаться и до ника ))) Этому нику сто лет в обед, а сейчас мне просто все равно какой он.

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2015-10-19 23:36 (UTC) - Expand

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com 2015-10-19 11:18 pm (UTC)(link)
расскажите-ка мне какие последствия были не самые положительные? Я живу сейчас в Америке. Что-то я не заметила ,чтобы родители нынешнего поколения отказались от подобных практик, скорее даже наоборот.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-10-19 11:30 pm (UTC)(link)
так и имеем капризное поколение.

>Что-то я не заметила ,чтобы родители нынешнего поколения отказались от подобных практик,
в америке как раз вполне себе суровое отношение к детям, не запрещать но и не потрафлять.
И мелкий и подрощенный может хоть урыдаться. И будет ходить в холода с полей до колена и валяться на грязном полу.

Собственно если ребенок капризен, слушается, очень хорошо одет, и в холода укутан - тот мама русская.

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com 2015-10-19 11:40 pm (UTC)(link)
это не так и взаимосвязь совершенно не такая. Но вам-то виднее )
Вышколенные дети в семьях с низким достатком и не титульной национальности. Если дети вопят и капризничают - они точно американцы из семьи с доходом не ниже среднего. Если дети в пижаме и нечесаные а гипермаркете, они точно американцы. Ну и масса других нюансов естественно, как и везде.

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2015-10-19 23:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com - 2015-10-20 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2015-10-20 00:13 (UTC) - Expand

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-25 08:07 pm (UTC)(link)
>Дети не орут просто так. И если он орет, значит у него что-то не так

Да, что-то не так. Он родился в России.