http://14op.livejournal.com/ ([identity profile] 14op.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-03-23 10:42 am

Капуста

Откуда в советско-русской кухне взялась традиция разваривать капусту (как обычную, так и цветную), превращая ее в нечто безвкусное и весьма отвратное даже с виду? Ведь свежая капуста намного вкусней, но нет же - варят, тушат, жарят. В чем-то ведь был смысл изначально, может каких-то хитрых внутрикапустных паразитов убивали такой экстремальной термообработкой?

[identity profile] josefinebaker.livejournal.com 2016-03-23 11:49 pm (UTC)(link)
Вот что Роспотребнадзор пишет "... К тому же в капустном соке содержатся ве­щества, необходимые для синтеза некоторых ферментов иерсинии". http://04.rospotrebnadzor.ru/index.php/epid-otdel/44-epid-otdel/4692-13052015.html ВОт тут про то, как происходит круговорот иерсинии в природе.

[identity profile] plashik.livejournal.com 2016-03-24 12:12 am (UTC)(link)
Ну да, "Обычно люди заражаются при употреблении различных продуктов питания, загрязненных выделениями грызунов и других животных."

Наверное, как только пойму, что они имели в виду, написав, дословно:
"...К тому же в капустном соке содержатся вещества, необходимые для синтеза некоторых ферментов иерсинии. с моркови, капусты и лука - в 100% проб Во всех случаях заражение человека происходит алиментарным путем."
то, наверное, поверю, что бактерия, приспособленная к жизни только в животном мире, может жить и в овощах тоже. Может, они имели в виду, что мышь, жрущая богатую особыми веществами капусту, с большей вероятностью вырастит в себе иерсинию, и на эту же капусту нагадит. И на лук с морковкой в 100% случаев :/

И, вообще, верить роспотребнадзору - себя не уважать. Чего они только не запрещают, чем только не мотивируют, ум за разум заходит.
Edited 2016-03-24 00:22 (UTC)

[identity profile] plashik.livejournal.com 2016-03-24 12:19 am (UTC)(link)
"когда имеется массивное обсеменение пищи иерсиниями". Обсеменение, т.е. нанесение на поверхность овоща, но не прорастание колонии в овощ.

Все, оффтопик.

[identity profile] nice-fantomas.livejournal.com 2016-03-24 04:04 am (UTC)(link)
Ну ок, обсеменение. Бактерии какое-то время сохраняются на поверхности овоща и неумерают. Иначе бы врачи и биологи не указывали на пищевые продукты как на фактор передачи возбудителя человеку. Если поверхность не покрыта чем-то жестким и однородным (у капусты неоднородное покрытие, у моркови - очень тонкая кожица), продукт оказывается обсеменённым и внутри - через трещинки и примыкания листов у капусты, через малозаметные трещинки и повреждения кожицы у моркови.

"Источником возбудителя инфекции являются грызуны. Человек заражается обычно при употреблении пищевых продуктов, загрязненных выделениями этих животных. Факторами передачи возбудителя инфекции бывают пищевые продукты, не подвергающиеся термической обработке (овощи и фрукты). Вспышки П. нередко связаны с употреблением салатов из сырой капусты или моркови."

На картофель как нередкий фактор передачи не указывают, хотя обсеменяется он не реже, чем капуста. Отличие в том, что люди его почти не едят сырым.

[identity profile] plashik.livejournal.com 2016-03-24 12:44 pm (UTC)(link)
Вы не видите разницы между выражениями "фактор передачи" и "Свежая капуста - самая благоприятная среда для размножения иерсиний"? (удалено, ну нафиг еще один оффтопик).

Иерсиния не размножается в капусте, она сидит сверху и ждет следущего млекопитающего. Помойте свой овощ тщательно и еште на здоровье. Если бы иерсиния проникала в овощ на всю его глубину и жила бы там и размножалась, она не смогла бы жить и размножаться в мышах и людях. Если бы иерсиния проникала в овощ на всю его глубину, веганы и сыроеды уже вымерли бы, как класс.

Простите, но следующую Вашу простыню я даже читать не буду. Считайте себя правой, раз так приперло.
Edited 2016-03-24 13:01 (UTC)

[identity profile] nice-fantomas.livejournal.com 2016-03-24 04:50 pm (UTC)(link)
Выглядит всё так, что неточности есть и у вас, и у вашей собеседницы, но вы более уверены в своей правоте и быстрей выходите из себя. И кстати, комментарий не совсем то же самое, что письмо. Всегда есть вероятность, что комментируют вас, но не для вас, что выбор вами дальнейшей стратегии комментатору неважен, а то, чем вы будете заниматься - объяснять, доказывать, ругаться, угрожать молчанием или хранить молчание - находится полностью в зоне вашей ответственности.

Овощ с целостной оболочкой может быть обсеменён по поверхности, с нецелостной - и под поверхностью, с механическими повреждениями - на глубину повреждения. Нынешний обыватель считает достаточным смыть с овоща грязь, если она есть, поболтать под проточной водой, счистить кожицу и удалить попорченные участки. Это недостаточная обработка, после неё всё ещё можно вытянуть билет в инфекционку. А уж если говорить о традициях, то во время оно не было принято мыть овощи даже в проточной воде, да и качество самой воды было не особо стабильным. По этой или по другой причине, но капусту в сезон её хранения действительно не было принято потреблять в сыром виде.