[identity profile] Вячеслав Иванов posting in [community profile] useless_faq

Подлинный греческий ресторан by piv740
1.25

Бывают рестораны подлинной русской кухни? Под подлинной я имею ввиду без продуктов, появившимися после Колумбова обмена: картошка, помидоры, фасоль, подсолнечник. В других странах такие рестораны есть? Не могу себе представить итальянскую кухню без помидоров.

Date: 2016-04-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Ну вы поточнее временные рамки обозначьте.
Возникает вопрос всё-таки что в вашем понимании - русская кухня.

Традиционная церковная до 19 века?
Традиционная по Похлёбкину?
Или по Домострою (но там мало)?
Или вообще 12-15 века?
Или во времена крещения Руси?

Я вообще подозреваю, что "чем дальше в лес тем толще волки" - и традиционную русскую кухню, к примеру, 11 века мало кто кушать будет.
Если рассчитывать на иностранцев - то борщ и т.д., не дальше. Хотя борщ..

Невыгодно делать ресторан если серьёзно, по всему меню углубляться в неизвестные народу блюда, ИМХО. Одни капустные блюда чего стоят.
Я думаю, отдельные блюда в меню - вполне могут быть.

А точнее рестораны подсказать не могу - не настолько толст кошелёк.

Но постою в сторонке - послушаю что спецы скажут...

Edited Date: 2016-04-22 08:10 am (UTC)

Date: 2016-04-22 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
+1024

Хорошо бы определиться с точкой отсчета.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-23 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] matuac.livejournal.com
Ну так и Италия то сравнительно недавно появилась. Явно после Колумба.

Date: 2016-04-22 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com
В итальянской кухне очень много блюд, в которые не входят данные продукты. Не знаю, как насчет ресторанов, а в деревнях вполне можно встретить небольшие заведения, где готовят по старым рецептам. Всякая паста, выпечка, орзотто, супы, соусы без помидоров (кабонара, к примеру), -- все есть.

Date: 2016-04-22 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com
карбонара, конечно

Date: 2016-04-22 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Аутентичная тосканская кухня так и вообще практически без изменений от этрусков перекочевала. ;)

(no subject)

From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-24 11:18 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, если уж копать вглубъ веков, то паста - тоже не исконно итальянское блюдо, ее Марко Поло у кетайцев собезьянничал ;)
А карбонара (если, конечно, верить написанному в википедии) вообще после второй мировой только появилась. Впрочем, я не верю, что со времен Поло и до второй мировой ни одному итальянцву не пришло в голову смешать спагетти с сыром и вяленной свининой.

Date: 2016-04-22 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Что такое подлинность? И каковы её границы?
Вот у вас пример про Грецию. В кухне не разбираюсь, а вот например подлинный народный исторический греческий танец сиртаки придуман в 1964 году для съемок фильма «Грек Зорба» (США - Великобритания - Греция).

Date: 2016-04-22 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Странно, мой дедушка-грек, родившийся еще при царе, любил танцевать и называл то, что танцует, именно "сиртаки". Задолго до 1964 года. Вероятно, он был неправ, так как не читал Вики по темноте деревенской... :)

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Доколумбова кухня - это уже будет не русская, а древнерусская.
Борщ придется делать из борщевика, а не из свеклы. Сплошные каши. Конопляная, к примеру.

Date: 2016-04-22 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Свёкла, капуста и огурцы пришли в Россию из Греции, тащемта, при чём тут Кристобаль де Колон? ;)

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-04-22 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-04-23 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=iw3SejURAes

Date: 2016-04-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
А бывают рестораны подлинной русской кухни? В смысле, без продуктов неолитической революции - культурных злаков, керамики...

Date: 2016-04-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] bekara.livejournal.com
без продуктов неолитической революции - поймать дичь и съесть сырой. максимум - запечь мясо и корешки в золе

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-22 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-04-23 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hildfish.livejournal.com - Date: 2016-04-25 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bekara.livejournal.com
без продуктов неолитической революции - поймать дичь и съесть сырой. максимум - запечь мясо и корешки в золе

(no subject)

From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com - Date: 2016-04-22 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2016-04-23 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
В дореволюционные времена были - упоминаются у Гиляровского

Date: 2016-04-23 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Не упоминаются, а целая глава.

Date: 2016-04-22 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
вопрос некорректный. Автор, ты сначала реши чего тебе надо - "как до Колумба" или "подлинная русская кухня". Ее, вообще-то, рафинировал до высокой кухни опять забыл который - Брей-Саварен или Эскофье, и было это ну очень позже Колумба.

Кстати, то же и с провансальской кухней, и с любой другой. Для того чтобы готовить начали для удовольствия, требуется чтобы общество "почивало на лаврах" - как, например Россия времен классической русской кухни XIX века. Доколумбова Русь ну никак не такова. От провансальских блюд времен осады Монсегюра крестоносцами, боюсь, среднего француза стошнит.

А так - вона, любой ресторан где подадут гречневую кашу и блины на кислом тесте..

Date: 2016-04-22 05:21 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Доколумбова Русь

Звучит как "Допетровская Мексика" ;)

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2016-04-23 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2016-04-25 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-25 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2016-04-26 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2016-04-25 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:09 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
и россия и италия появились после "колумбова обмена"

не говоря уж про грецию

а обозвать можно как угодно что угодно, за это вроде ещё не сажают

главное чтобы любящий претенциозность клиент бабки нёс

Date: 2016-04-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] idi-ot.livejournal.com
я очень сомневаюсь что ресторан русской кухни будет вкусным, всё таки россия северная страна где больше продуктов не росло чем росло )
с другой стороны вопрос считать осётра блюдом русской кухни или нет , простой человек мог попробовать осётра только если жил на берегу волги
конечно в москву и питер тоже довозили на подводах к царскому столу и для очень богатых, но простой человек за всю жизнь осётра не пробовал

Date: 2016-04-22 05:31 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>простой человек мог попробовать осётра только если жил на берегу волги

Ну, это вы зря так. Еще лет сто дазад (да меньше) осетровые - хоть стерлядь, скажем - водились в товарных количествах в любой мало-мальски полноводной речке на российской территории.

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-04-22 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2016-04-23 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Средневековая кухня (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%8F) - вообще штука довольно примитивная по нашим меркам.

Date: 2016-04-22 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
статья глупая и остолопная.
копчение и соление и квашенеи у них види те ли неэффективные методы консервирования.

продукты, исключая экзотику схожи. методы обработки - тоже похожи. Ассортимент как бы не лучше нонешнего потому как дичь и всякие дикие приправы, коорые намного интереснее, рыба разнообразная а не лосось долбаный и тиляпия с сомом. репа отлично заменяет картошку.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-04-23 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2016-04-25 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-22 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
сырников вроде заводил что-то такое.

Date: 2016-04-22 05:37 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Прогорел бы такой ресторан в момент. Во-первых, как уже сказано, понятие "кухня" как свод правил приготовления пищи еще не больно-то сформировался в те времена (ну, возьмем грубо - до XV века), не до изысков было - лишь бы брюхо набить, современного человека не очень-то таким завлечешь. Во-вторых - а исходники где брать? Постоянных поставщиков какой-нибудь полбы или репы в достаточных для функционирования ресторана количествах?

Date: 2016-04-22 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] romaios.livejournal.com
"Лишь бы брюхо набить" - это можно применить, и кабы не с большей справедливостью, и к современному человеку, с его-то фастфудами. А вот как едали при дворе Алексея Михайловича! Иное дело, что восстановить рецептуру блюд по названиям или не слишком подробным описаниям может оказаться затруднительно.

а исходники где брать? Постоянных поставщиков какой-нибудь полбы или репы в достаточных для функционирования ресторана количествах?
Проблем с отысканием репы в наше время, мне кажется, нет, а запасы полбы можно реквизировать у многочисленных джаганнатов и путей-к-себе: им она всё равно для баловства, а нам для дела :)

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2016-04-25 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-25 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-04-22 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-04-23 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
В каких-нибудь реконструкторских экопоселениях вполне могут быть.