[identity profile] deadmadcat.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вообразим себе такую условную фантастическую ситуацию. Формально границы сохраняются, поскольку сохраняется административное деление. Но становятся чем-то вроде границ между областями. Таможня расформирована, пограничный контроль отсутствует, пересечение границ совершенно свободное. И нет, это не в далеком будущем, а прямо сейчас, без каких-либо особых подготовительных мероприятий. Каковы будут последствия?

Date: 2016-05-10 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
Про Евросоюз слышали? Ну, вот.

Date: 2016-05-10 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Если точнее, про страны Шенгенского соглашения. Именно оно отменило границы в смысле поста.

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-10 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2016-05-10 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-05-13 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobior.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 06:58 am (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
В шенгене условие "Таможня расформирована, пограничный контроль отсутствует, пересечение границ совершенно свободное" не выполняется. :) Всё это есть, но на выборочной основе + соглашения предусматривают временное восстановление границ в нужном объёме.

(no subject)

From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] longcatisloong.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-11 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2016-05-11 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 09:20 am (UTC)

Date: 2016-05-10 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] dapibus.livejournal.com
Настанет рай на земле. Осталось ввести единый язык и единый закон.

Date: 2016-05-10 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
И сделать каждому наложение на лоб его и на десницу его, ЕВПОЧЯ. ;)

Date: 2016-05-10 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dka.livejournal.com
Сначала нужно решить кто войдет в мировое правительство.

(no subject)

From: [identity profile] cheremis.livejournal.com - Date: 2016-05-11 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Капиталисты утратят прибыли из-за невозможности протекционизма, а государства - таможенные платежи.

Date: 2016-05-10 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
На мой взгляд, неочевидно, что перевесит. Да, у капиталистов не будет защиты от дешевых иностранных товаров, но и у профсоюзов - от дешевых иностранных работников.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-10 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-05-10 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-10 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2016-05-10 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] btr-a.livejournal.com
у каждой фантастической ситуации должна быть фантастическая причина возникновения
например: все вдруг стали россиянами с паспортами, ментальностью и т.п.
поэтому и отменили границы - так и не будет особых последствий
или опять же вымерло 98% населения - последствий не будет, всё уже случилось до упразднения границ

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2016-05-10 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com
Я уеду жить в Ванкувер.

Date: 2016-05-10 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Похоже думают арабы ломящиеся в Европу.

(no subject)

From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobior.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dka.livejournal.com - Date: 2016-05-10 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telepuzo2.livejournal.com - Date: 2016-05-10 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com - Date: 2016-05-11 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com - Date: 2016-05-11 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com - Date: 2016-05-11 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
великое переселение народов начнется

Date: 2016-05-10 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Африка опустеет, все негры свалят в Европу. И тогда Европе точно придет конец

Date: 2016-05-10 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
Ну и чо? Европа свалит в Африку и будет все окей.

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-05-10 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-05-11 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2016-05-11 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2016-05-11 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 06:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
Не станет визовых центров, пограничников, таможенников и т.п. Вот и все последствия.

Date: 2016-05-10 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
И у всех баб будут большие сиськи

Date: 2016-05-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Люди побегут туда, где лучше кормят.
Отмена границ - великолепная идея, только вместе с идеей об отмене бесплатной кормёжки населения

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-10 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-10 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-11 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-10 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2016-05-10 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-10 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Бармалеи ж папруть :) В страны где есть еда и самки :) А ихние мужуки ниразу не мужуки а геи на гейпарадах :) вот ив се что будет :))

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Границы от этого никуда не денутся, просто сразу начнут пролегать по границам кварталов, городов, провинций, и охраняться не профессиональными пограничниками, а добровольными отрядами самообороны сформированными по национальному, религиозному, либо социальном признаку. Ибо на своей территории с ценными ресурсами кто-попало совершенно не нужен и в общем случае вреден.

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walterghost.livejournal.com - Date: 2016-05-10 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 02:09 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] sagava.livejournal.com
Спроси у дедов или прадедов, так было до 1945 года.

(no subject)

From: [identity profile] sagava.livejournal.com - Date: 2016-05-10 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 02:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
"Кочевники" испортят жизнь всем и границы в том или ином виде все равно появятся. Вы можете провести простой эксперимент, что будет с вашей квартирой если в ней удалить все двери, включая входную? :)

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-05-11 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-05-11 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-05-12 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-05-14 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-05-11 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] dka.livejournal.com
Ближний восток переселяется в Германию, Африка во Францию, Мексика в сша, средняя азия, Украина и Кавказ в Россию.

(no subject)

From: [identity profile] telepuzo2.livejournal.com - Date: 2016-05-10 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-05-10 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com - Date: 2016-05-11 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Вообще, это почти ситуация относительно недавнего прошлого. Мир в привычном нам виде с кучей национальных государственных границ, визами и т.п. - это итог Второй мировой войны.

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2016-05-11 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 04:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-10 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] walterghost.livejournal.com
Последствия будут такими, что:
а) масса народа сорвётся со своих мест втуда, куда оно хотело (выше комменты, угу).
б) эта же масса народа понесёт туда свой менталитет.
в) местному народу это окажется нахрен не нужным - этот их "свой" менталитет.
г) "масса народа" тупо впадёт в дичайший конфликт с местным законодательством. И не потому, что она такая беззаконная, а потому, что в каждой избушке свои погремушки. И перед нормальным переездом обычно готовятся к натурализации.
д) местные тюрьмы "местных" окажутся сразу же переполненными. При этом местная власть выпускать всех из них будет не готова.
е) как следствие - начнутся болезни. Бунты из-за них. Потом ещё кормить этих "нарушенцев" станет нечем. "Голодные игры".
ё) А тут кто окажется высокопримативнее уже - либо местные нахрен сожгут-уничтожат места компактного пребывания "этих", либо "эти" прорвут оборону и рассеются по новой территории.

Короче, откуда вопрос родился - понятно. Ответ - резко так делать нельзя. Надо сначала вазелина раздобыть :D

Лично я бы уехал куда-нить за Полярный Круг. Мне там по рождению привычнее. И оборону держать легче.


Но: одна Земля (с большой буквы!) - один Народ - это тупо неизбежно, если мы хотим куда-то двигаться дальше. Даже под толщу мирового океана - нереально силами одного государства. Только вместе.

(no subject)

From: [identity profile] walterghost.livejournal.com - Date: 2016-05-10 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com - Date: 2016-05-11 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-11 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Миллионы граждан третьего мира прибывают во все богатые страны всеми возможными видами транспорта. После чего там начинается примерно то же, что в ЮАР после отмены апартеида: преступность взлетает до небес, большие районы городов превращаются в города-призраки, захваченные пришельцами, уровень жизни падает, но страны всё же остаются странами первого мира (как осталась ей ЮАР). Где-то, возможно, новоприбывших просто отстреливают. Где-то происходят перестрелки между разными группами новоприбывших. Полиция бессильна, и принимает меры только в самых одиозных и нашумевших случаях.

Date: 2016-05-11 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Вы неправильно применяете термин стран первого\второго\третьего мира. Это деление на страны демократии\коммунизма\неприсоединившиеся никакого отношения к уровню доходов это не имеет.

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2016-05-12 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-11 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Вы забыли еще одну вводную, здорово влияющую на все последующие умопостроения: а, извините, работать или заниматься бизнесом при этом свежепонаехавшему можно будет легально?

Date: 2016-05-11 07:03 am (UTC)
ext_467503: (Broken wing)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Вопрос не в "можно", вопрос в желании. Немцы вот максимально сняли барьеры и для въезжающих по воссоединению семьи, и для беженцев, которым одобрили убежище... И если первые ещё хоть как-то, то вторые не торопятся.

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2016-05-11 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-12 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-05-11 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-05-13 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-05-13 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Ужесточение режима регистрации по месту жительства с целью контроля уплаты налогов и получения права на пособия. См. опыт СССР вообще и г.-г. Москва в частности.
Крестьянам в РИ и СССР не давали паспортов потому, что они обеспечивали благополучие областей проживания, но, в отличие от, например, моего кресла и пылесоса могли (теоретически) осознанно покинуть место работы, снизив доходы региона.
Да и сейчас все эти ограничения носят во многом экономический характер. Даже тема "противостояния религиозных ценностей" в конечном итоге сводится к обеспечению привычного уровня комфорта повседневной жизни.
Edited Date: 2016-05-13 08:33 pm (UTC)

Date: 2016-05-18 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] otvet-chik.livejournal.com
Судя по тому, что вся история сводится к переделу границ, ничего хорошего их глобальная отмена не даст. Вернее, даст, но для этого человечество должно перейти на новый уровень развития, причем все сразу, а не отдельными странами, хе-хе)) Пример с ЕС не показательный, так как жители стран Шенгена близки по укладу жизни. Они ж не монгольских кочевников к себе без паспортов запустили...

А вообще, если собрать пять человек в одной, пусть довольно большой комнате, для совместного проживания, они непременно рано или поздно начнут отгораживать себе углы (проверено опытом жизни в общежитии). Даже если эти люди дружат между собой, все равно каждому нужна собственная территория, куда чужаку без дозволения ходу нет. Ну а дальше - терки за лучшие места...