http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-05-28 01:06 am

Бедные свободные государства

Может ли свободное (демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией) государство быть бедным? Какие есть примеры? (с поправкой, что учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно)

Под свободным понимаем на самом деле свободное (а не формально. Например, я бы не отнес РФ к таким свободным государствам). Понимаю, что критерий субъективный и нечеткий.

Этот же вопрос другими словами - если взять какую-то тоталитарную и отсталую страну, либерализировать экономику и (каким-то чудом - допустим) практически полностью ликвидировать коррупцию - значит ли это, что через лет 10-20-30 уровень жизни в ней будет хотя бы на половину близок к среднеевропейскому, или же есть контрпримеры этого?

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-27 09:12 pm (UTC)(link)
Без внешних вливаний Израиль нежизнеспособен.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2016-05-27 09:18 pm (UTC)(link)
Возможно. Но мы ведь не об этом? Факт, что Израиль - демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией бедное государство.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-27 09:27 pm (UTC)(link)
Про свободное сомневаюсь - там, как это, про пляски в храме и подъеи на Гору, о, эти, как их, мракобесы, как у нас в Роиссе пусей судили.
Ниразу не понипают перфомансов.
Edited 2016-05-27 21:27 (UTC)

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2016-05-27 10:12 pm (UTC)(link)
Сомневаться - ваше святое право! Мракобесов всех мастей конечно дохрена... Что, собственно и означает свободу :) Но опять же не об том речь - выборы свободные однозначно, экономика рыночнее не бывает и бедность в полный рост. Всех благ!

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-28 05:41 am (UTC)(link)
Трудно назвать свободной страну, где невозможно заключить брак людям не исповедующим государственную религию.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2016-05-28 03:48 pm (UTC)(link)
Государственная религия?! Это какая? Ислам? Христианство? Иудаизм? По любому из этих обрядов можно заключить брак совершенно легитимно. У атеистов действительно есть некоторые сложности, если считать таковыми поездку на 2-3 дня в Прагу или на Кипр :) Но какое это имеет отношение в демократическим выборам, рыночной экономике и свободе слова - непонятно...

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-28 07:02 pm (UTC)(link)
Невозможность заключить брак в собственной стране называется не свободой, а несвободой.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2016-05-28 08:43 pm (UTC)(link)
Израиль - страна с множеством проблем и обозначенная Вами - далеко не самая серьезная. Эту "проблему" вообще никто не принимает всерьез. Автора вопроса интересовали страны с либеральной экономикой и низкой коррупцией - достаточно ли этого, чтоб уровень жизни населения был на уровне развитых стран Европы. Я отвечаю, что этого недостаточно, поясняю, что может мешать, привожу в пример Израиль. Готов даже согласиться с Вами - стать Израилю богатой страной мешает, кроме всего прочего и сложности с брачеванием у определенной группы граждан.

[identity profile] napalm-d.livejournal.com 2016-05-27 09:43 pm (UTC)(link)
Когда был там, гид рассказывал, что израильская фармокология по стоимости сравнима с газпромом

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-27 09:51 pm (UTC)(link)
Что-то, как-то котировки акций смтрю.
Не сравнить.
А это невидимая рука рынка, а не гид.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2016-05-27 10:16 pm (UTC)(link)
Это он солгал. Есть две довольно крупные фирмы... занимаются в основном дженериками.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2016-05-29 02:25 am (UTC)(link)
Арабы выхватившие люлей в 70-80 как-то призадумались. Да и какие внешние вливания, шо мы не евгеи что ли:)

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2016-05-29 02:25 am (UTC)(link)
Арабы выхватившие люлей в 70-80 как-то призадумались. Да и какие внешние вливания, шо мы не евгеи что ли:)

[identity profile] henic.livejournal.com 2016-05-29 01:11 pm (UTC)(link)
Двадцать пять лет слышу это, но так и не выяснил происхождение мифа.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-29 07:36 pm (UTC)(link)
Плохо выясняли, ленились.

[identity profile] henic.livejournal.com 2016-05-29 07:42 pm (UTC)(link)
Городские легенды, нет смысла слишком глубоко копать. Обосновать почему-то никто не может.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-29 07:44 pm (UTC)(link)
Не-не-не, сами учитесь, за свои.

[identity profile] henic.livejournal.com 2016-05-29 07:45 pm (UTC)(link)
Есть на филологии специалисты по русским народным сказкам. Спрошу их при случае.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-29 09:22 pm (UTC)(link)
На геникологии еще спросите.

[identity profile] henic.livejournal.com 2016-05-30 03:46 am (UTC)(link)
Вот вы и спалили свой источник информации.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-05-30 05:38 am (UTC)(link)
Не угадали.
Перебирайте дальше.
Глядишь дойдйте и до.
Нет не скажу, учитесь сами.
За свои.

[identity profile] henic.livejournal.com 2016-05-30 05:45 am (UTC)(link)
Да я уже понял, откуда вы берете информацию. К сожалению, слабовато.

[identity profile] zenya-zenya.livejournal.com 2016-06-01 11:43 am (UTC)(link)
Не факт. Жили бы может победнее, но загнулись бы. А может наоборот, стало бы лучше - появилось бы больше стимулов работать. Только кто ж нам даст перестать быть трубой, по которой американцы деньги в свой ВПК перекачивают.