Бедные свободные государства

[xen0n.livejournal.com]

Может ли свободное (демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией) государство быть бедным? Какие есть примеры? (с поправкой, что учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно)

Под свободным понимаем на самом деле свободное (а не формально. Например, я бы не отнес РФ к таким свободным государствам). Понимаю, что критерий субъективный и нечеткий.

Этот же вопрос другими словами - если взять какую-то тоталитарную и отсталую страну, либерализировать экономику и (каким-то чудом - допустим) практически полностью ликвидировать коррупцию - значит ли это, что через лет 10-20-30 уровень жизни в ней будет хотя бы на половину близок к среднеевропейскому, или же есть контрпримеры этого?

Comments

[gornal.livejournal.com]

Либерия, Пуэрто-Рико.

[bystander90.livejournal.com]

>учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно

В конце XX века — на рубеже XX—XXI веков страна пережила государственный переворот 12 апреля 1980 года, период военной диктатуры сержанта Сэмюэля Доу в 1980—1989 годах и последовавшие за этим периодом две гражданские войны: первую либерийскую гражданскую войну 1989—1996 годов и вторую либерийскую гражданскую войну 1999—2003 годов, которые принесли сотни и тысячи жертв, а также оказали катастрофическое влияние на экономику страны.
(Вики)

[gornal.livejournal.com]

Это вы уже результат смотрите :)
Начните читать про XIX-ый век, в Вике должно быть.

[bystander90.livejournal.com]

Я смотрю вопрос автора.

[gornal.livejournal.com]

Либерия соответствует каждой букве вопроса.
Да, эксперимент завершился уже довольно давно, но тем лучше, уже точно нельзя сказать, что "ещё чуть-чуть осталось". Про продолжение демократии в 2016-ом год в вопросе не указано.

[bystander90.livejournal.com]

Изменение исходных предпосылок не означает завершение эксперимента. Автор спрашивал, может ли свободное государство остаться бедным, а не "может ли свободное государство перестать быть свободным". Последнее итак ясно.

Страна появилась в 1847, в 1878-1980 - де-факто однопартийная система, власть не менялась, затем военная диктатура и гражданские войны. Насчет каждой буквы вы явно преувеличиваете.

[gornal.livejournal.com]

Я дат наизусть не помню, но даже в вашем изложении она 31 год была свободной и бедной.

Автор вопроса явно указал 30 лет как максимально интересующий его период.

[bystander90.livejournal.com]

В моем изложении этого нет. Я говорил о периоде, когда демократия заведомо отсутствовала. Это не значит, что в оставшееся время она была абсолютно свободна. Например, там существовала (http://thegrio.com/2010/02/01/former-american-slaves-played-oppressive-role-in-liberias-past/)дискриминация со стороны "американских либерийцев" по отношению к местным, причем дискриминации подвергалось не 10%, как в США, а большинство.

Утверждать, что страна свободна, просто потому что там есть законы и выборы - сильное упрощение.

[bangor-flying.livejournal.com]

Либерия похоже тупо копировала "все, что могла дотянуться" из политики США, а вот результаты получались далеко не однозначными. Кстати, статус креатуры США не избавил Либерию от сильнейшего давления Британской Империи, которой им пришлось неоднократно уступать территории. Но это не единичный пример - например, Гаити, обретя независимость еще в 1802 году, тоже принялась копировать все подряд (из Франции), там были короли, президенты, императоры, чего только не было, а итог всегда был один.

[bystander90.livejournal.com]

Выходит, плохо копировали.