http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-05-28 01:06 am

Бедные свободные государства

Может ли свободное (демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией) государство быть бедным? Какие есть примеры? (с поправкой, что учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно)

Под свободным понимаем на самом деле свободное (а не формально. Например, я бы не отнес РФ к таким свободным государствам). Понимаю, что критерий субъективный и нечеткий.

Этот же вопрос другими словами - если взять какую-то тоталитарную и отсталую страну, либерализировать экономику и (каким-то чудом - допустим) практически полностью ликвидировать коррупцию - значит ли это, что через лет 10-20-30 уровень жизни в ней будет хотя бы на половину близок к среднеевропейскому, или же есть контрпримеры этого?

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2016-05-28 08:10 pm (UTC)(link)
Изменение исходных предпосылок не означает завершение эксперимента. Автор спрашивал, может ли свободное государство остаться бедным, а не "может ли свободное государство перестать быть свободным". Последнее итак ясно.

Страна появилась в 1847, в 1878-1980 - де-факто однопартийная система, власть не менялась, затем военная диктатура и гражданские войны. Насчет каждой буквы вы явно преувеличиваете.

[identity profile] gornal.livejournal.com 2016-05-28 08:37 pm (UTC)(link)
Я дат наизусть не помню, но даже в вашем изложении она 31 год была свободной и бедной.

Автор вопроса явно указал 30 лет как максимально интересующий его период.

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2016-05-28 09:19 pm (UTC)(link)
В моем изложении этого нет. Я говорил о периоде, когда демократия заведомо отсутствовала. Это не значит, что в оставшееся время она была абсолютно свободна. Например, там существовала (http://thegrio.com/2010/02/01/former-american-slaves-played-oppressive-role-in-liberias-past/)дискриминация со стороны "американских либерийцев" по отношению к местным, причем дискриминации подвергалось не 10%, как в США, а большинство.

Утверждать, что страна свободна, просто потому что там есть законы и выборы - сильное упрощение.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2016-05-29 08:17 am (UTC)(link)
Либерия похоже тупо копировала "все, что могла дотянуться" из политики США, а вот результаты получались далеко не однозначными. Кстати, статус креатуры США не избавил Либерию от сильнейшего давления Британской Империи, которой им пришлось неоднократно уступать территории. Но это не единичный пример - например, Гаити, обретя независимость еще в 1802 году, тоже принялась копировать все подряд (из Франции), там были короли, президенты, императоры, чего только не было, а итог всегда был один.
Edited 2016-05-29 08:23 (UTC)

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2016-05-30 12:01 pm (UTC)(link)
Выходит, плохо копировали.