Бедные свободные государства

[xen0n.livejournal.com]

Может ли свободное (демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией) государство быть бедным? Какие есть примеры? (с поправкой, что учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно)

Под свободным понимаем на самом деле свободное (а не формально. Например, я бы не отнес РФ к таким свободным государствам). Понимаю, что критерий субъективный и нечеткий.

Этот же вопрос другими словами - если взять какую-то тоталитарную и отсталую страну, либерализировать экономику и (каким-то чудом - допустим) практически полностью ликвидировать коррупцию - значит ли это, что через лет 10-20-30 уровень жизни в ней будет хотя бы на половину близок к среднеевропейскому, или же есть контрпримеры этого?

Comments

[qolorado.livejournal.com]

Свобода слова - это так, что вы в газете систематически катите бочку на партию и правительство, и вам ничего за это не будет. Или, если уж вам хочется чего-либо попростонароднее, обкладываете копа матюками в три слоя, да еще и средний палец показываете - и в суде успешно доказываете, что вы воспользовались коституционной свободой слова. Статья в данном случае работает потому что она об отношениях людей и государства, а коп был именно что "при исполнении" и являлся не частным лицом, а представителем государства.

[zellily.livejournal.com]

Ну вот видите, у вас своя свобода слова, вы считаете, что нормально людей матюками обкладывать.

[qolorado.livejournal.com]

Нормально - только среди хамла, а так нет. Но закон на то и закон, что защищает и хамло. И, как выше уже указали, ничто не мешает копу подать в суд за оскорбление личности от своего имени. Но государство "поругаемо не бывает".

[zellily.livejournal.com]

По-моему, закон должен защищать противоположность хамов от хамов.
А почему не бывает? Государство - это не нечто абстрактное, государство состоит из людей, которым обидно точно так же, как и остальным людям.
Кстати, помимо государства есть и другие организации - зравоохранение, образовательные структуры и так далее. Можно врача матюками обложить, раз он представитель медицины?

[qolorado.livejournal.com]

Ну так ведь и защищает. Для тех, чей танк в бункере, повторяем: коп как частное лицо вполне может подать на оскорбившего в суд. Но - только как частное лицо. И врач тоже, как частное лицо. И учитель. И пенсионер (завершая священную триаду "пенсионерыврачиучителя").
Но вот неодобрямс полиции, даже в такой вульгарной форме как показать фак - выражение свободы слова, и это я не из головы выдумал, а был совершенно реальный прецедент: какой-то реднек показал копу средний палец, коп выписал штраф, а суд штраф отменил именно по этой мотивации.

...Ну и, вестимо, ту часть описания свободы слова как свобода печати мы, конечно, предусмотрительно оставили за скобками...

[xen0n.livejournal.com]

Если чиновника, меня, вас - кто-то грубо обругает - нам будет обидно. Обидно -- это неприятно, но пережить можно. (Вон, в России про Обаму такое говорят - а он ничего так - живет и работает. Как он так может?).

А вот если грубить нельзя, то автоматически у нас целая "четвертая власть" пропадает. Потому как если нельзя - значит есть статьи закона, есть люди, которые следят за их исполнением. И может так оказаться, что сказать "Иван Петрович вор, потому что получает 20 000 рублей, а ездит на Лексусе" - уже преступление (суд-то считает, что Иван Петрович молодец и даже брат мужа судьи).

Мне кажется, первый вариант не идеален, но лучше.