(no subject)

[raul-costa.livejournal.com]

как вы думаете - теоретически возможно ли существование цивилизации, к-рая смогла построить космический флот, так и не открыв письменности?

Comments

[chva.livejournal.com]

Вряд ли. Потому что письменность это средство сохранения и передачи знаний. А как можно построить космический флот без накопленных знаний по многим областям, от химии и металлургии, до электроники и биологии?

[langsamer.livejournal.com]

Фантасты предложили массу решений этой проблемы. Например - генетическая память. Например - распределенная личность, когда отдельные особи отмирают, но личность сохраняется. И т.д...

[haallan.livejournal.com]

Ну, может, они разработали неформализованную систему интуитивно понятных пиктограмм, даже не иероглифов :) Письменностью в чистом виде это сложно назвать...
Или у них есть генетическая память.

[yunka.livejournal.com]

Есть такая точка зрения, что изобретение письменности было знаком регресса. Типа, раньше человек без труда помнил ВСЕ, что когда-либо слышал, при таком раскладе незачем что-либо записывать

[xozyainzooparka.livejournal.com]

Человек умел считать, пока не изобрели калькулятор. Из этой же серии.

[zero-result.livejournal.com]

Если они нашли другие способы сохранения и передачи информации - почему бы нет...

[grivd.livejournal.com]

после прочтения вот этого: http://www.libo.ru/4776.html
отвечу -- да.

[incernus.livejournal.com]

однако заметьте: для того, чтобы мы об этом узнали, историю пришлось записать :) вряд ли найдётся гений, который сможет таким макаром осилить космический флот...

Почему бы и нет?

[kinoida.livejournal.com]

Не обязательно строить - можно вырастить :)

Re: Почему бы и нет?

[raul-costa.livejournal.com]

мне нравится ваша версия )

Re: Почему бы и нет?

[dankvart.livejournal.com]

вот это подход!

[agavas.livejournal.com]

Рыбы плавают, не умея разговаривать....

[orehovaja-sonja.livejournal.com]

новорожденные дети тоже.

[raul-costa.livejournal.com]

ну что вы, в самом деле!
а волнистые попугайчики вон умеют разговаривать, зато плавают (подозреваю) с трудом.
я же интересуюсь конкретной темой - освоением космоса )))

[incernus.livejournal.com]

давайте их в космос запустим -- может, они и там заживут? :)

[egh0st.livejournal.com]

Плавать это одно. Строить флот -- другое.

Ибо простейшая штука -- вычислить затраты энергии, требуемые на вывод тела массой скажем 1т на орбиту.

Ни одно живое существо этого не переживет $)

Живые существа на самом деле экономят энергию как только можно.

[xozyainzooparka.livejournal.com]

Дело в том, что мы не делаем компьютеры, взяв горсть песка. Мы создаем из этого инструменты, а из инструментов еще более сложные инструменты.

[urs.livejournal.com]

Если систему математических-технических обозначений не считать письменностью, то думаю можно. Т.е. умение записывать устную речь я не считаю обязательным условием технического прогресса

[golosptic.livejournal.com]

Да.
Выводили космические корабли биологическим путём из одуванчиков.

[megadest]

Возможно существование цивилизации, продолжительность жизни отдельных особей которой превышает, скажем, 2-2,5 тысячи наших лет. Плюс идеальная память ;)
В адекватном количестве и с адекватной скоростью мышления.
Вполне способны обойтись устной речью... И зарисовками. Без чертежа машину в нашем понимании сложно все таки..

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Если они способны воспроизводить при общении визуальные образы, то и зарисовки не потребуются...

Плюс теоретически возможен язык, позволяющий исчерпывающе описать трехмерный объект -- это я как лингвист говорю ;)

[egorfine.livejournal.com]

Они не смогут провести этот проект через министерство связи и получить разрешение на строительство корабля в местном ЖЕКе. ;(

Четыре первых пришедших в голову варианта

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Я вижу несколько вариантов такой цивилизации:

(1) Цивилизация, для которой перемещение в космосе физически/физиологически естественно. Допустим, они могут длительное время обходиться без атмосферного воздуха, легко переносят вакуум и перегрузки и перемещаются реактивным или иным путем, позволяющим достигнуть первой космической скорости и маневрировать в космическом пространстве.

(2) Вариант пункта (1) -- по мотивам трилогии "Обрекающая" Грина Кука и соответствующенго рассказа Тертлдава: цивилизация достаточно рано наталкивается на нетехнологический способ перемещения в космосе.

(3) Цивилизация пользуется неписьменными средствами накопления и передачи информации. Например, передает ее в устной форме.

(4) Цивилизация наподобие Кинговских томминокеров: талантливые от природы изобретатели-одиночки, решающие технические задачи интуитивным путем. В таком варианте космический корабль может появитться вследствие цепочки интуитивных усовершенствований.

С ходу это все, что пришло в голову. Наверняка, реально вариантов больше.

Re: Четыре первых пришедших в голову варианта

[megadest]

1. См. "Планета сокровищ" Диснея. Выход в космическое пространство чуть ли не на гребной тяге :)
Замечание: имхо, это не ответ на поставленный вопрос. Аналогия: "Можешь ли ты собрать устройство для перемещения по поверхности земли? -- Конечно да, это мои ноги!"

2. Надо почитать бы упомянутые :) А то я вообще не в теме, о чем там речь идет...

3. Видимо, только с оговорками. Типа того, что я писал выше. Поскольку объем информации довольно значителен получается.

ЗЫ: А вот и еще нерассмотренный вариант:
У цивилизации на раннем этапе развития (до возникновения письменности) возникает удобный способ хранения информации в нетекстовой форме (а ля природный диктофон). Необходимость в развитии письменности отпадает :), поскольку для передачи информации такой способ может быть и удобнее, и проще.

Re: Четыре первых пришедших в голову варианта

[egh0st.livejournal.com]

1. Беред™

2. Если данный способ перемещения вообще возможен физически.
Если что-то как у Бестера (джантирование™) то конечно да.

3. При телепатии конечно надобность в писменности отпадает.


4. Маловероятно. Для того, чтоб ракету построить, нужно развитое производство, куча расчётов, материалы, топливо и т.д.
Всё это можно передавать по телефону, но по и-мейлу проще будет $)