http://alexwed.livejournal.com/ ([identity profile] alexwed.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-08-31 09:47 am

Существует ли зерно (seed) у реального мира?

Миры майнкрафт при всей своей неповторимости собираются согласно некой математической формуле, благодаря которой любой созданный мир имеет свое "зерно" (seed) некое числовое значение подставив которое в формулу при генерации нового мира можно получить идентичный мир содержащему аналогичное "зерно" миру.
Вопрос, возможно ли вычислить такое "зерно" для реального мира, ведь происходящие в нем процессы строго говоря не являются стохастическими, а значит могут быть описаны с помощью математических формул?

[identity profile] 7river.livejournal.com 2016-08-31 01:54 pm (UTC)(link)
Боюсь, у вас не хватит Вселенной, для того, чтобы записать все квантовые флуктуации, определившие текущий вид нашего мира.

[identity profile] zupanik.livejournal.com 2016-08-31 09:21 pm (UTC)(link)
Не факт, что они играют роль. Если миску уронить, разобьётся миска. Если бросить тело в вакууме, оно опишет параболу вне зависимости от квантовых флуктуаций. Если африканская плита въезжает в аравийскую, квантовые флуктуации не развернут её обратно.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2016-08-31 10:18 pm (UTC)(link)
Во-первых, само существование нашей Галактики - результат квантовых флуктуаций в очень юной Вселенной.
Во-вторых, полет миски определяется гравитацией. Независимо от начальных условий гравитация у вас обязательно будет. То есть, если откатите всю текущую Вселенную назад к исходной сингулярности и заново устроите Большой взрыв - миска у вас все равно будет падать, хотя не факт сама миска и ее роняльщик будут существовать.

[identity profile] zupanik.livejournal.com 2016-09-01 05:24 am (UTC)(link)
Куда так глубоко копать-то? Вопрос был о формировании Земли, и отсчитывать его от Большого взрыва совершенно не обязательно. Если заново устроить Большой взрыв, он просто даст другое зерно, а расчёт при заданном входном зерне можно начинать с 4,5 млрд. лет тому.
И здесь уже вопрос, играют ли роль кванты. Полёт миски определяется гравитацией, но из-за квантов она вполне может на полпути вскочить обратно на стол - просто ни одна разумная теория такими вероятностями не оперирует. Кванты флутктуируют, но мириады флуктуирующих квантов образуют статистику, которая развивается предсказуемо. Только благодаря этому мы и можем не только описывать, но и вообще осмысливать окружающий мир.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2016-09-01 08:13 am (UTC)(link)
Если раскручивать историю нашей планетки назад, то пройдем этапы протопланетного диска, протозвезды, локального сгущения водорода и, в конце концов, до той самой флуктуации которая обеспечила неравномерность распределения вещества в пространстве.

Например, точный момент взрыва сверхновой, обеспечивший нашу планетку чем-то тяжелее железа - непредсказуем. Отсюда следует, что вам нужно записать последовательность соломинок (атомов), падавших (аккрецировавших) на спину верблюда (звезды) - вплоть до момента перелома позвоночника (взрывного сброса оболочки и коллапса ядра).
Или предположить, что этот процесс "зашит" в метрику пространства - из чего следует, что вплоть до 100500 в 100500-й степени атомов звезда стабильна, а уже следующий атом запускает процесс. Тогда искомое seed будет лишь определять момент падения этого самого N+1-го атома (миллиард лет туда, миллиард лет сюда).
Edited 2016-09-01 08:14 (UTC)

[identity profile] iloska.livejournal.com 2016-09-01 03:12 pm (UTC)(link)

Вопрос влияет ли это на конечный результат видимый невооружённым глазом?
Верблюд идёт если у него на спине 2989 соломинок или 2987 - совершенно одинакого.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2016-09-01 08:50 pm (UTC)(link)
Если трехтысячная соломина доканает несчастное животное, то для того чтобы знать ее номер вам надобно исчислить и записать предшествующие 2999.

[identity profile] zupanik.livejournal.com 2016-09-01 07:55 pm (UTC)(link)
Ничего этого я делать не собираюсь. Я беру протоземлю в какой-то момент времени, описываю всё пространство состояний её частиц и каждое из этих состояний нумерую и записываю отдельным сидом. Какое мне дело до сверхновых, взрывавшихся миллиарды лет назад? Все их элементы у меня уже в сиде.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2016-09-01 08:56 pm (UTC)(link)
Когда подгрузите вашу протоземлю из сэйва, внезапно окажется в искомом месте звезда отсутствует - ее вы не записывали и она, ввиду вероятностных процессов, в этот раз зажглась парой световых лет севернее.