Без печати ты букашка

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос вызван новостью из украинской темы. (про сомнительный документ подписанный "условно легитимным" Януковичем уже за пределами Украины)

на настоящем Указе Президента Украина кроме подписи должна быть Государственная печать. Ее Янукович к счастью украсть забыл
(вопрос про важности формальностей, а не про конкретную украинскую ситуацию, так что холивары про крым/майдан к вопросу прямого отношения не имеют)

Для упрощения - будем исходить, что президент обладает властью (если нет - то печать уже не важна), но при этом не имеет печати каким-то образом. (Сломал, потерял, пропил, украли соперники, ЦРУ лазером ее уничтожило.) И вот он хочет выразить свою президентскую волю указом. Президент есть, воля есть, указ есть - печати нету.

Обладает ли законной силой решение на бумаге без оттиска печати? Ведь власть по сути - в его руках, он выбран народом, и на этой бумаге - именно его решение. Нет только одного из механизмов аутентификации носителя информации, но нет претензий к самому решению. (Да и печать - не слишком-то надежный механизм). Но если, например, президент записывает ролик на ютубе, показывает указ и говорит - "да, это мой указ, но я вчера в баре потерял печать, там такая история была, долго рассказывать, исполняйте его так, без печати" - обязателен ли указ к исполнению? Или если президент сам лично к каждому подойдет и скажет - "да, это мой указ"? А если без всего этого - нужно ли его исполнять (видно, что его указ, подпись его, а что печати нет - техническая деталь, мало ли - может потерял? А не исполнять законный приказ избранного народом президента - тоже ведь нехорошо, вдруг это хороший президент и хороший указ).

Может ли лорд-хранитель президентской печати в сегодняшних реалиях саботировать всю исполнительную ветвь власти, или президент всегда может изготовить печать по оттиску (популярная услуга, 1 час, 1500 рублей) и креативить дальше?

Comments

[stivags.livejournal.com]

в России нормативно-правовые акты (указы президента в том числе) обязательны для исполнения только после официального опубликования. сейчас это "Российская газета" и сайт http://pravo.gov.ru/.

"В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу".

https://www.consultant.ru/about/nc/legalinfo/doklad/addition2/

Были зафиксированы случаи, когда текст закона, принятого думой, отличался от текста в официальной публикации. Действует опубликованный текст. Поэтому вопрос о печати не стоит в принципе.

[ez98.livejournal.com]

в Украине действует крайне мудацкий указ http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/503/97 Согласно ему президент может публиковать указы по радио шансон, а в некоторых случаях (четко не определено в каких) и вообще не публиковать

[avotara.livejournal.com]

Я конечно понимаю, там много букв, сложно осилить, да еще и язык чужой...
Официально можно публиковать только в печатных изданиях, и только по списку. Только после официальной публикации может вступить в силу.

[ez98.livejournal.com]

Уж если вы осилили, то интересно узнать - как вы понимаете это:
"Акти Верховної Ради України, Президента України, Кабінету
Міністрів України можуть бути в окремих випадках офіційно
оприлюднені через телебачення і радіо. "
и это:
"Акти Верховної Ради України, Президента України, Кабінету
Міністрів України, які не мають загального значення чи
нормативного характеру, можуть не публікуватися за рішенням
відповідного органу. Ці акти та акти з обмежувальними грифами
офіційно оприлюднюються шляхом надіслання.... Неопубліковані акти Верховної Ради України і Президента України набирають чинності з моменту одержання їх державними органами або органами місцевого самоврядування, якщо органом, що їх видав, не встановлено інший строк набрання ними чинності."
?

[avotara.livejournal.com]

4. Нормативно-правові акти Верховної Ради України і
Президента України набирають чинності через десять днів з дня
їх офіційного оприлюднення, якщо інше не передбачено самими
актами, але не раніше дня їх опублікування в офіційному
друкованому виданні.
Пункт "1" уточняется следующими пунктами


Акты касающиеся оборонки, энергоатома и т.п. не обязаны становится достоянием общественности

[ez98.livejournal.com]

Данная часть статьи 1 (кстати, впихнутая Ющенком) не уточняется, а прямо противоречит приводимому вами тексту из статьи 4.
Где сказано конкретно про оборонку или энергоатом? Да под "не мають загального значення чи нормативного характеру" можно провести что угодно.

[avotara.livejournal.com]

4-я часть определяет механизм выполнения. Учитывая механизм выполнения, слова о том что можно официально публиковать законы по телевидению и радиовещанию, означают лишь то что "допускается оповещать народ по телевидению и радио" но это ни коим образом не меняет механизм выполнения.

Где сказано конкретно про оборонку или энергоатом? - это просто пример не имеющих общего значения или нормативного характера.
В принципе можно, но соблюдать их обязаны будут только те, кого уведомили о их существовании

[no-name-vasya.livejournal.com]

Но это не отменяет того, что акт должен быть с печатью. Без печати и подписи ведь не будут публиковать.

[karpion.livejournal.com]

Это смотря сколько заплатить и чем угрожать в случае отказа публиковать.

[stivags.livejournal.com]

LOL!!!

[no-name-vasya.livejournal.com]

? Сто пудов у вас есть инсайд и вы подписчик РГ.

[0lenka.livejournal.com]

Будут. У Януковича в 2010 получилось непонятно откуда взявшуюся (http://gazeta.zn.ua/internal/konstitucionnaya-afera-_.html) целую Конституцию опубликовать :)

[no-name-vasya.livejournal.com]

Уважаемая, я прекрасно вижу, как вы за незалежную политоту здесь топите, Асада вспомнили, Путина, удивительно, ещё хуйлом не назвали до сих пор. В хохлосрач я не вляпаюсь, ибо мне это как детей чужих неразумных обсуждать, хоть там кто в чём прав или нет, кто у кого лопатку упёр и кто кому в ведёрко насрал.

[karpion.livejournal.com]

Т.е. редактор имеет возможность опубликовать любой закон, и тот начнёт действовать???

[stivags.livejournal.com]

слон может съесть триста килограмм корма за один день, но кто же ему даст?

[no-name-vasya.livejournal.com]

Да попуститесь, эти сми в плане публикации актов своей воли не имеют. Это в законе прописано. У редактора нет варианта для манёвра. РГ и оф. сайт - инструменты.

[xen0n.livejournal.com]

У него нет законных вариантов. Но ведь он может нарушить закон. Так же, как милиционер может выстрелить в случайного человека, просто потому что пистолет в его власти. То есть как бы "не может" (ему запрещают так стрелять), но может (пистолет-то есть).

[no-name-vasya.livejournal.com]

Хочется предполагать, что бюрократия и делопроизводство такого уровня не предполагает возможности влияния на процесс какого-то там редактора, и контролей за этим должно быть достаточно, чтобы такое чудо снять, наказать и высушить.

[xen0n.livejournal.com]

Наверняка. Но тем не менее - все эти контроли - они абсолютны только в теории. (если мы выбираем считать их абсолютными). А на практике - зависят от людей. А люди - иногда нарушают закон. Иногда нарушают совметно. Коррупция в масштабе страны - отличный пример, как тысячи людей могут разом нарушать "бумажные" законы и покрывать друг-друга.

Так что, двойной-тройной-десятерной контроль за текстом издания - конечно, усложняет подлог, но совсем не исключает его. На самом деле, скорее всего держит вера в наказание, а не невозможность договориться с 2-3 "контролерами".

[no-name-vasya.livejournal.com]

Сдаётся мне, что это вполне легко выявляемое подсудное дело государственного масштаба, комитетчикам такой заговор размотать за милое дело было бы. При желании. Была бы высшая воля.

[roquefort-tln.livejournal.com]

ну нарушит он закон и опубликует не совсем тот закон.
Скорее всего это будет замечно депутатами или их помощниками или еще кем-то.
Редактора расстреляют снимут, в ближайшем номере старую верстию объявят ошибочной и опубликуют новую. Делов-то?

[karpion.livejournal.com]

А он беззаконно публикует закон о том, что он теперь главный и неподсудный. И закон начинает действовать с момента публикации.

Ну, это типа глашатай в старые времена оглашает царский указ об отречении и о назначении глашатая (или его племяша) преемником.

[no-name-vasya.livejournal.com]

Тот же глашатай закон читал по гербовой бумажке с печатью и подписью, а что пьяненький мог без бумажки орать - не важно.

[karpion.livejournal.com]

Ну так народ не мог проверить подпись и печать в силу неграмотности.

[no-name-vasya.livejournal.com]

Так уж и неграмотно городское население.. По крайней мере, таких хитрожопых революций я не знаю)). Вычурный способ самоубийства через квалифицированную казнь, ибо Подрыв Устоев.