useless_faq | (no subject)

(no subject)

А почему телесные наказания принято считать унизительными?
Почему поставить в угол или лишить конфет (ребенка), оштрафовать или лишить свободы (взрослого) - не унизительно, а причинить физическую боль - унизительно? Какая связь между пятой точкой - и честью и достоинством?
Вопрос бесполезный, потому что своих детей я в любом случае не бью. Вовсе не из идейных соображений, а из лени и потому, что (сравнивая их с детьми знакомых) не вижу от таких наказаний пользы.

Flat | Top-Level Comments Only

Ложная посылка - и детей лордов в школе пороли.
В то время, когда детей пролетариата, только в застенках GULAGа.

Можно подумать, для ребенка-лорда это не унизительно...

Не знаю, унижение блахородных караться смертью должно вроде как.
Если живы, значит не унизительно.

У Толстого в "Отрочестве" добродушный Карл Иваныч наказывал воспитуемого розгой, но это было совсем не унизительно и даже не обидно, а садист Сен-Жером "только" орал на него, но унижение мальчик запомнил на всю жизнь.

Толстой был не очень адекватным человеком, пр ивсех своих литературных талантах, так что вряд ли стОит ссылаться на его видение ситуации, сколь угодно жизненное

А прикиньте, какой-то бомж, который еще вчера замотанный бабьим платком по деревням шаромыжничал, на вас орёт.
Конечно хочется взять и уе, ну с ноги ему ответить, а тогдашняя 282-я говорит что он даже носитель общечеловеческих ценностей.
Унизительней чем порка за дело.

Так в том-то и вопрос, что раньше это вовсе не считалось унизительным. А стало таковым в последние 100 (примерно) лет.

От общества зависит.
Общество за последние 100 лет сильно изменилось.
Возможности изменились.
Лет 30 назад уже не принято было ремнём ребёнка, достаточно не пустить гулять, потом лишить телевизора, потом телевизора с видаком, теперь вифи отключить.
Естественно, при таком раскладе физические наказания это унизительно, при таких возвышенных возможностях.
И это только технический аспект.

Не пустить гулять или лишить сладкого можно было и 500 лет назад.

Угу, отнять морковкуи запретить поссать выйти.

+100500

Только морковку нельзя с грядок тягать, зимой жрать нечего будет, и надо в чулане запирать, где темно и играть не с чем. Упс. Опять насилие. Вот беда.

У правилного лорда всегда есть с чем поиграть в запертом чулане. (ни слова о морковках!)

Тридцать лет назад ещё как пороли детей.

И сейчас тоже. Среди моих сотрудников большинство порет.
Возможно, есть некая корреляция с уровнем образования у родителей, те, кто с высшим, реже порет детей... хотя тоже встречаются.

не с "уровнем образования", а с уровнем культуры
сейчас в России массово идет возврат к дикости в семейных отношениях, под соусом "православной нравственности" и пр. скрепности. Подвержены этому бывают и вполне образованные люди, с ВО и т.п.

(no subject)

to-se.livejournal.com - 2017-01-06 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

il-gattopardo.livejournal.com - 2017-01-06 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

to-se.livejournal.com - 2017-01-06 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

il-gattopardo.livejournal.com - 2017-01-07 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

to-se.livejournal.com - 2017-01-07 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

il-gattopardo.livejournal.com - 2017-01-07 18:21 (UTC) - Expand

Просто тридцать лет назад я и сам был ребенком, так что точно знаю.

(no subject)

il-gattopardo.livejournal.com - 2017-01-06 20:03 (UTC) - Expand

Есть семейные традиции и стили воспитания. Не в уровне образования дело. У нас же все равно все имеют сейчас рабоче-крестьянские корни. А то что из грязи в князи человек выбился институт закончил роли не играет.

Я вот по себе помню - унизительно было если наказывали гуляньем, телевизором, а не битьем. Ну шлепнет мама по мягкому месту разок - ну и фиг с ним. Заживет и через 5 минут забудется. А вот гулянье -это серьезно! Это на целый день или на неделю...Уж лучше по попе.
Хотя сильно мне не попадало никогда, видимо воспитывали так - для вида только

Аналогично.
Мать вообще не шлёпала, отец пару раз ремнём для порядку.
Потом сразу свободен, и еще и папа тебя жалеет.

я думаю, что у нас с вами сведения об аристократических британских школах - исключительно из вторых рук, не так ли?
но из того. что мы вычитали, можно сделать вывод. что воспитывались там люди достаточно перверсивными методами.
порка (или чаще - наказание со стороны старшекурсников) ставила целью не столько решить дисциплинарные вопросы, сколько воспитать стойкость и готовность - в будущем, после школы - стоять на своем, невзирая на опасность боли или унижений.
то что там процветала своеобразная "дедовщина", когда старшие могли измываться над младшими - это.скорей, своеобразная, достаточно варварская тренировка-инициация, которая может давать мальчишке несколько извращенное, но вполне объяснимое представление: "если ты меня лупишь, а я стоически, не пикнув, сношу это - то я крутой"
по-моему, в каком-то из романов Ле Карре было высказано, что если разведчик вынес в детстве издевательства в Харроу или Винчестере, то и возможные пытки со стороны советских палачей он, если надо, вынесет.
однако у аристокарта от рождения есть броня. которой лишен "обычный" ребенок и человек - убеждение:"что бы вы со мной ни сделали, я всё равно буду неизмеримо выше вас"

Если кратко - телесные наказания не унижение ниразу.
А пытки это пытки.

лично вас в детстве били родители?
сами вы бьете детей (если они у вас есть)?

Ремня отец давал, было дело.
Не часто, даже не помню за что.
Своих не бил, а сейчас я от них врядли отобьюсь, даже по отдельности.

может, ваше убеждение, будто порка не унизительна - это стокгольмский синдром?

Flat | Top-Level Comments Only