useless_faq | (no subject)

(no subject)

А почему телесные наказания принято считать унизительными?
Почему поставить в угол или лишить конфет (ребенка), оштрафовать или лишить свободы (взрослого) - не унизительно, а причинить физическую боль - унизительно? Какая связь между пятой точкой - и честью и достоинством?
Вопрос бесполезный, потому что своих детей я в любом случае не бью. Вовсе не из идейных соображений, а из лени и потому, что (сравнивая их с детьми знакомых) не вижу от таких наказаний пользы.

Flat | Top-Level Comments Only

Странный вопрос какой-то, воля ваша.

То есть, если, скажем, за проезд на красный свет светофора вам предлагают альтернативу - либо вы заплатите 100500 денег штрафа, либо вас выпорют на городской площади прилюдно - вы будете размышлять над выбором?

Зависит от общества.
Если принято отвечать, а откупаться унизительно, то возмонжы варианты.

Собственно, я о том и напейсал.

А если приватно - то можно и обдумать

Ну, если приватно - то и вариант "приплатить" вероятен ) Но речь не о нем.

Бггг) но а почему не об этом, если за себя выбирать? Шкура нарастет, а 100500 денег увы

Сколько-сколько?!
Я буду вынуждена выбрать второе, потому что таких денег у меня нет.
Но Вы передергиваете - в моем вопросе не было слова "прилюдно".
Если мне предложат просто постоять 15 минут на городской площади без штанов, я и тогда, вероятно, предпочту штраф.
С другой стороны, я такой же продукт общества, как и все люди, и общественные предрассудки живут во мне, даже если я понимаю их нелепость.
С третьей стороны, если мне предложат такую альтернативу - значит, в данном обществе это допустимо и нормально.
В любом случае Вы на мой вопрос не ответили. Я не спрашивала, считается ли порка унизительной, я спрашивала, ПОЧЕМУ она считается унизительной.

Я ничего не передергиваю.
100500 денег - это условно, я же не зря не указал конкретную размерность и, простите, валютность. Кому - щи пусты, кому - жемчуг мелок, как говорится...
Именно в том и дело, что все мы, и вы, и я - продукты общества. И меряем допустимость всяких там дел общественно признанными нормами.
А в принципе, вы же сами своим каментом на свой вопрос и ответили.

Если и ответила, то не поняла этого ответа. Или он сводится к варианту: "так считают, потому что так принято считать"?

а я против нудизма ничего не имею, если погода позволяет, можно и час постоять, но вряд ли больше, ноги-то затекут

Т.е., если приватно - так деньги дороже, можно и розги навзамен?

Понимаете, вопрос не в том, что именно считаю именно я. Выше пишу - я такой же продукт общества, как и все люди, и общественные предрассудки живут во мне независимо от того, что я об этом думаю на сознательном уровне.
Вопрос о том, откуда такое представление в обществе в целом.

Нету такого представления у общества в целом. Все "честно" поддакивают на форумах, а потом дома берут и шлепают по попе, ставят в угол, отнимают конфеты... Каждый выбирает по себе!
Я честно скажу - руку я поднимала, но только тогда когда все остальные способы(конфеты, углы, шантаж, угрозы и др.) были испытаны. Поднимала скорей от бессилья, чем от желания унизить.

И это нормально, ИМХО.
Получить шлепок от мамы, доведенной до отчаяния - это по большому счету "естественное последствие". Все равно что быть исцарапанным кошкой, которую тянул за хвост. Мама - тоже живое существо, а не робот для идеального воспитания детей.

в адекватном состояния я всегда старалась показать ребенку, что мне не нравится его поведение и оно меня огорчает, и начинала делать чего-нибудь такое, что не нравится ему. Когда он таким образом вставал на мое место проблема была снята. Хотя опять же работает больше детьми до 9-10 лет...Потом подкрадывается хитрый зверь - переходный возраст! И тут уже никакие законы наказаний не работают

Вы правы, кстати. По многочисленным наблюдениям окружающих (плюс 20-летний стаж преподавателя) - те родители, которые увлекались телесными наказаниями, потом неминуемо сильно портили отношения с подростками и взрослыми детьми. Потому что, в частности, мозг покрывается плесенью в плане "если трудно объяснить, почему нет, - всегда есть ремень-выручалочка" - а в более взрослом возрасте это раз! - и не работает. А воспитательские навыки, да и просто способность к дискуссии уже безнадежно утрачены.

Ну, сначала дворян стало пороть низзя, потом и разночинцев, а там ажно до крестьян сиволапых потихоньку докатилось. И как-то возник консенсус на ту тему, что получать по жопе розгами, даже и без свидетелей - унизительно per se.

А потом случилось страшное: дошли до идеи, что у детей тоже есть какое-то чувство собственного достоинства, и унизительные наказания тоже как-то стали некомильфо.

И нет - поставить в угол не унижение, а всего лишь хороший способ дать расшалившемуся ребенку слегка попуститься.
И лишение удовольствий (вкусняшек, мультиков, компьютера) - тоже не унижение. В отличие от широко еще сто лет назад применявшегося способа "оставить без обеда" - потому что это лишение не удовольствия, а насущно необходимого.

Где-то так.

Ну, наверное, потому что сдачи дать не в состоянии. Как вариант. Поэтому родители выросших мальчиков почему-то предпочитают не проверять, что произойдет в ответ. То есть к возрасту, когда ребенок физически способен послать родителей найух (я не знаю, можно ли в этом сообществе матом, а проверять лень), родители обычно сами прекращают такой метод "воспитания". Что несколько подло, с моей точки зрения.

Ну и помимо этого, воспитывать в будущих членах общества идею, что кто сильнее - тот и прав, а так же кто сильнее, тот имеет право на физическое насилие, - это, с моей точки зрения, мягко говоря недальновидная стратегия. Потом, опять же, трудно объяснить этому же ребенку, почему в школе нельзя бить девочек, инвалидов и так далее. Особенно если в нем проснулась агрессивная жилка.

"Ну, наверное, потому что сдачи дать не в состоянии." - нет, не вариант. Потому что отнять у родителя конфеты или запретить ему смотреть телевизор ребенок тоже не в состоянии.
Ну и насчет всего остального... как-то общество справлялось с этим веками. Пороли практически всех - и практически все сохраняли почтение к родителям до старости (своей, а не только родительской).
И насчет физической возможности сопротивляться - мальчики зачастую уже в 10 лет сильнее своих мам. Так что тут дело отнюдь не в физической силе, не "кто сильнее", а "кто главнее".

Зачем у родителя конфеты отнимать? При чем тут это? Ребенок может конфеты брать нагло без спроса, может тихо воровать, может скандалить и не подчиняться с телевизором, -- есть много вариантов непослушания со всеми остальными запретами. А вот ударить - это базовое. И ответить нечем (до поры до времени).
Действительно, веками пороли - и веками очень плохо с этим справлялись. Веками дети издевались над другими детьми, взрослые веками били и унижали других взрослых, мужчины своих жен и так далее. Инвалиды и слабые были отбросами общества. Решить спор или оскорбление ответным физическим насилием - было веками в порядке вещей. Вам об этом правда неизвестно? Вообще, идея, что в ответ на слова нельзя бить, -- она недавняя по историческим меркам. И примерно тогда же начала продвигаться идея, что детей бить тоже нехорошо. И заметьте, что по большому счету в тех социальных слоях, где бить детей считается родительской ошибкой и слабостью (не сумели ничего сделать другими способами), - в тех же кругах и жен бить некомильфо. И по морде вмазать кому-то на улице за обидное слово.
А в тех кругах, где детей бить норма, там и все остальное тоже норма. Так что дело именно в том, что либо принимается парадигма "кто сильнее, тот и прав/главнее", либо не принимается.

Спрашивать такое надо у индусов-гастеров в Сингапуре. Не знаю, порют ли их за проезд на красный, но то что они - главные получатели палок - в общем известный факт.
(аз не есмь резидент Сингапура и за что там полагается какое наказание - не знаю. но бывал неоднократно, так что пою то, что мне напели местные).

Восток - дело тонкое (ну, вам ли не знать).
Вроде бы палкой по жопе в Синге за пьяное вождение полагается, про красный не знаю ) Возможно, индусы просто более других азиатов любят выпить (это, пожалуй, коррелирует с моими наблюдениями, а я индийских аутсорсеров несколько лет выпасал).

Flat | Top-Level Comments Only