http://riazhenka.livejournal.com/ ([identity profile] riazhenka.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-01-20 07:13 pm

Царица вышла замуж.

В Суздальском кремле есть музей, а там выставлена страничка из дневника 16-летней горожанки начала ХХ века. В нем есть такие строки:

Суббота
"Царица вышла замуж и три дни звонили...".


Что за событие имеется в виду? Кто эта царица?




UPD
Загадка века разрешена благодаря sasza. На самом деле, это дневник не начала ХХ века, а за 1873-1875 годы. И тогда "царица" - дочь Александра II, великая княгиня Марья Александровна, вышедшая замуж за принца Альфреда герцога Эдинбургского, второго сына королевы Виктории. Свадьбу сыгрыли в пятницу, 11 января 1874 года (ст.ст.).
Датировка подтверждается и упоминанием в дневнике рекрутов (лекрута раздрались), поскольку рекрутская повинность существовала в России как раз до1874 года (последний набор - конец 1873).

Остается другая загадка: зачем в музее поменяли правильную этикетку на неправильную?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2017-01-21 07:38 pm (UTC)(link)
Полагаю, речь идёт о женитьбе Николая Второго на Александре Фёдоровне. Барышня, автор дневника, по всей видимости, не чрезмерно умна, и разницу между царицей и нареченной невестой царя не вполне понимает, и вместо "невеста царя вышла замуж за августейшего жениха и стала царицей" пишет "царица вышла замуж".

[identity profile] golovastik-lj.livejournal.com 2017-01-21 07:53 pm (UTC)(link)
значит смотритель ошибся. свадьба царицы и три дня звона могли быть только по одному случаю, указанному выше.

[identity profile] wforester.livejournal.com 2017-01-21 07:58 pm (UTC)(link)
(Фыркая) Это девичий дневник. Если свадьбы в реале не было, то скорее всего девица писала о своих месячных.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2017-01-21 08:12 pm (UTC)(link)
А ошибка датировки исключена? Или то, что дневник вёлся несколько лет и в начале ХХ века был закончен?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2017-01-22 06:30 am (UTC)(link)
Скорее не ошибка, а упрощение. Дневник начат в 16 лет в первой половине 1890х, доведен до начала ХХ века. Вместо "охватывает период с по и возраст с по" - названы отдельные даты "повыпуклее".

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2017-01-21 07:54 pm (UTC)(link)
Записи можно датировать.
>в сенях вымела лопатой снег
т.е. зима, точнее:
>На ночь черного таракана под головы положила и легли спать.
Речь о святочных гаданиях: "Традиционные святочные гадания про­исходили обычно «в Коляды»: накануне Рождества, Нового года и Крещения.... клали под подушку гребешок или расческу, говорили: «Суженый-ряженый, приходи волосы расчесать», или же клали под подушку таракана в спичечном коробке со словами: «Таракан-таракан, приведи меня к тем воротам, где мой суженый», либо таракана сажали в ко­робок на ночь для того, чтобы во сне увидеть жениха - дом, хозяйство, семью.".
т.е. конец декабря-начало января.

в то время как
>14 (26) ноября 1894 года в Большой церкви Зимнего дворца Николай II сочетался браком с Александрой Фёдоровной.

Так что мимо, как обычно.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2017-01-21 08:03 pm (UTC)(link)
А с чего Вы решили, что это записи, вёдшиеся подряд? А не выборка наиболее примечательных мест из дневника?

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2017-01-21 09:09 pm (UTC)(link)
Это именно что выборка наиболее примечательных мест из дневника в сильно сокращённом виде, но в хронологической последовательности.
"Дневник 16-летней горожанки" - ясно сказано, что он за 1 год. А судя по объёму даже не за целый год.

Image

UPD
В Дневнике Николая II день свадьбы отмечен как понедельник. А тут в субботу пишут что "три дня звонили". Снова не сходится.
Edited 2017-01-21 23:31 (UTC)

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-22 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sotona666.livejournal.com - 2017-01-29 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-22 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-22 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-22 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-22 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-22 16:34 (UTC) - Expand

[identity profile] markela.livejournal.com 2017-01-21 08:19 pm (UTC)(link)
На святках венчаться нельзя, так что суббота могла быть за пару месяцев до.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2017-01-21 08:36 pm (UTC)(link)
Вряд ли "за пару месяцев до", т.е. по-вашему, в октябре, было столько снега, что его приходилось выметать из сеней. Понятно, что записи последовательные МЕЖДУ обильным снегом и святками.

>На святках венчаться нельзя
Что за "молодые с визитом"? В таком случае.

стала, напилась чаю, пошла к обедне к Николаю Чудотворцу, подала поминание, пришла от обедни, поела у Платоновны блинков, пошла убрала в комнате…Гладели, как молодые с визитом поехали, пообедали..легла на диван, уснула. Семеновна пришла за мной в баню…вымылась, напилась чаю и легла, уснула. Проснулась,стали гадать в оракул и в карты, пошла ужинать. На ночь черного таракана под головы положила и легли спать

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-21 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-21 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-21 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-21 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-21 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-22 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-21 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-21 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-22 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-22 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-22 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-03-15 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idemidov.livejournal.com - 2017-01-23 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-02-23 08:03 (UTC) - Expand

[identity profile] 14op.livejournal.com 2017-01-21 08:32 pm (UTC)(link)
Там в дневнике, кстати, не упоминаний о затмениях? А то тогда с помощью научного фоменковского метода можно сразу выяснить о какой царице речь идет - нефертити или савской. Особенно, если выкинуть гласные и перечитать задом наперед.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-01-21 09:19 pm (UTC)(link)
у меня тут ребенок под боком спит, не надо так.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2017-01-21 09:41 pm (UTC)(link)
Юзеру [livejournal.com profile] 14op можно посоветовать вместо нарушения правил этого сообщества вспомнить, как он неоднократно облажался:

http://kouzdra.livejournal.com/3016329.html?thread=100834441#t100834441

http://george-rooke.livejournal.com/557389.html?thread=17274445#t17274445

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-22 02:57 (UTC) - Expand

[identity profile] sasza.livejournal.com 2017-01-22 03:01 am (UTC)(link)
Не надо упрощать методы великого Профессора! Там ещё у него согласные постоянно друг в друга переходят, так что какая там царица - Нефертити или Савская - зависит в первую очередь от того, с какой ноги встал Профессор.

[identity profile] sasza.livejournal.com 2017-01-21 11:18 pm (UTC)(link)
Н II тогда ещё не был царём, и ссылаться на его женитьбу на никому не известной немецкой принцессе таким образом было бы в высшей степени странно. Скорее всего речь идёт о замужестве какой-то из его сестёр, просто автор напутала, назвав царевну царицей. Осталось узнать, как широко отмечались такие торжества - звонили ли целых три дня колокола по такому случаю.

[identity profile] boltatel.livejournal.com 2017-01-22 02:13 am (UTC)(link)
Сестёр у него было двое: Ксения и Ольга. Ксения вышла замуж 25 июля (6 августа) 1894 года, в понедельник. Ольга вышла замуж в 1901 за герцога Ольденбургского, с которым потом развелась, а во время первой мировой войны за Николая Куликовского.

[identity profile] sasza.livejournal.com 2017-01-22 03:13 am (UTC)(link)
Значит, если музейщики не напутал с датировкой, то, скорее всего, речь идёт об Ольге. Хорошо бы музей заставить сфоткать все страницы дневника и выложить в интернет - тогда бы, скорее всего, все вопросы отпали.

[identity profile] sasza.livejournal.com 2017-01-22 03:42 am (UTC)(link)
Кажется, нашёл разгадку. Вот здесь: vk. com/wall230991_1456
есть точная датировка дневника - 1873-75 гг. Под этот срок попадает замужество не сестры, а тёти Николая - великой княгини Марии Александровны: она 23 января 1874 года вышла замуж за принца Альфреда герцога Эдинбургского, второго сына королевы Виктории.

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-22 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-22 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-22 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-23 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-23 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2017-01-23 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-22 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-22 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-23 05:19 (UTC) - Expand

[identity profile] sasza.livejournal.com 2017-01-22 04:25 pm (UTC)(link)
Значит, если музейщики не напутал с датировкой, то, скорее всего, речь идёт об Ольге. Хорошо бы музей заставить сфоткать все страницы дневника и выложить в интернет - тогда бы, скорее всего, все вопросы отпали.

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-23 00:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-23 09:37 (UTC) - Expand

[identity profile] markela.livejournal.com 2017-01-22 06:21 am (UTC)(link)
Николай женился уже будучи императором.

[identity profile] sasza.livejournal.com 2017-01-22 06:51 am (UTC)(link)
Извините, а вы с Викой консультировались? И что она вам сказала?

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-22 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-22 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-22 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-22 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-22 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-22 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-23 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-23 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-23 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-23 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2017-01-23 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasza.livejournal.com - 2017-01-23 10:39 (UTC) - Expand

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2017-01-22 07:15 am (UTC)(link)
Был. Вы смешиваете "стал царём" и "был коронован". Царём он стал в момент смерти отца. За неделю до женитьбы. А коронован в Москве в следующем году. В бюрократической практике разделяют "назначен исполняющим обязанности" и "официально утвержден в должности", но здесь такого не практикуют. Он царь с момента фактической передачи власти, делает назначения, принимает верноподданных и т.п. Коронация это торжество, церковное благословение и т.п. но на момент коронации он уже царь, именно поэтому коронация в Новое время производится много позже восшествия на трон, в противоположность Средневековью, когда проводили как можно скорее.
Александра Фёдоровна не "никому неизвестная принцесса". Манифест о помолвке был объявлен 6 апреля 1894 года. То есть она давно уже "нареченная невеста Цесаревича", её полгода поминают в церкви наравне с членами семьи, о её отъезде в Крым с семьёй царя объявляют в газетах и т.п.
Из сестёр сколько-нибудь подходит Ольга, вышедшая замуж в 1901 году за герцога Ольденбургского, но особыми торжествами брак не сопровождался. Ксения вступила в брак в том же 1894, 25 июля.

[identity profile] sasza.livejournal.com 2017-01-22 07:21 am (UTC)(link)
Да, буквально одновременно с вашим ответом выше я признал ошибку. Но в любом случае для автора дневника царь - намного более важная персона, чем его невеста. В общем, дата 23 января 1874 года больше подходит: http://useless-faq.livejournal.com/15320314.html?thread=517309690#t517309690