Христос остался жив

[starik-krupsky.livejournal.com]

Вопрос навеян просмотром сериала "4400".

Есть ли какие-то исследования или богословские/философские труды - что делал/сделал бы Христос, если бы его не распяли? как развивались бы события?
Прошу не рассматривать вопрос как вызов или глумление над убеждениями верующих любой конфессии.

Comments

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Вопрос по сути не вполне корректный. Мы не можем даже на 100% уверенно сказать, что БЫЛО на самом деле, а уж гадать, что было бы если.. - вообще бессмысленно.
Тем не менее:
В Иудее того времени апокалиптические пророки, подобные Иисусу, редкостью не были. Они появлялись с завидной регулярностью, собирали вокруг себя большее или меньшее количество последователей, а затем либо исчезали в безвестности, либо огребали люлей от власть имущих (см, например, Иоанн Креститель). Иногда огребали и последователи.
Смерть Иисуса стала первым звеном в уникальной цепочке событий, но сама по себе эта смерть уникальной не была - подобных судеб было множество. Разница в том, что по каким-то причинам его последователи пришли к уверенности, что Иисус воскрес и вознесся на небо, и это запустило дальнейшее развитие новой религии.
А вот если бы не возникла вера в его воскрешение - тогда, с вероятностью 100% мы о нем ничего не знали бы (в самом лучшем случае, было бы известно его имя и может быть самые общие факты из биографии).

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Что касается его личных занятий, если бы Иисус не погиб - надо полагать, зарабатывал бы на хлеб так или иначе. Чем-то же он занимался прежде, чем начал проповедовать. По традиции считается, что он был плотник. Вероятно, продолжал бы строгать ярма и плуги.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Виноват-с, плотником был его отец. Исус, насколько мне известно, был пастухом.

UPD: Ну, понятно, что я про Иосифа, а не про настоящего отца.

UPD2: Еще раз виноват, действительно, Иисус плотником тоже был. Я как Шариков - рассуждаю с фантастической глупостью и фантастическим невежеством... ну, и так далее. Прошу простить.

[alex-aka-jj.livejournal.com]

"...Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: ...
Не плотник ли Он, сын Марии...?" (Мк 6:3)

Пастухом Вы его считаете, видимо, потому, что его называют Пастырем. Однако в этой метафоре овцы - это мы с Вами )))))) Как по мне, пусть лучше будет плотником ))))))

[starik-krupsky.livejournal.com]

Пастухом Вы его считаете, видимо, потому, что его называют Пастырем

Да, скорее всего. В религии я разбираюсь на дилетантском уровне - отовсюду обо всем.

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Если Вам действительно окажется небезразличен вопрос - почитайте труды библеистов. Не Дэна Брауна и подобные измышления, а настоящих ученых.
Для начинающего хорошо подойдут научно-популярные книжки, например, Зенон Косидовский ("Библейские сказания", "Сказания Евангелистов"). Очень неплохая книга - Р. Хазарзар "Сын Человеческий" (доступна в сети бесплатно). Ну а дальше, если станет интересно - Барт Эрман, Крейг Эванс (и далее по библиографиям... ))))

Читать советских библеистов (Крывелева, например) - душеполезно, но они несколько устарели, т.к. излагают "мифологическую" теорию ("Иисус = миф"), но ее сейчас почти никто из современных ученых не поддерживает.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Спасибо большое. До этого я, признаться, читал только собственно "Новый завет" и какую-то древнесоветскую книгу "Раскопки в Библейских странах". То, что вы написали, я почитаю обязательно.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Забанят меня щас, вопрос-то usefull получился. Охти мне.

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Ничего подобного. Я таки сразу написал, что вопрос некорректный, и ответил на совсем другое )))

[starik-krupsky.livejournal.com]

Спасибо, развернуто. Но вот Иоанн Креститель никуда не вознесся, тем не менее, события, связанные с ним известны довольно неплохо. Мог ли он стать Мессией?

[alex-aka-jj.livejournal.com]

И не только мог, но и стал.
По сути дела, "Мессия" - это такая придуманная социальная функция, и этим званием евреи награждали в разные времена десятки разных персонажей. Кто показался похожим на Мессию - тот и Мессия.
Точка зрения христианства на то, что "Мессия = Иисус" - это только частная точка зрения христианства. Другие группы считали Мессиями других людей.
Так, к примеру, до сих пор в Ираке существует небольшая группа мандеев, которые считают Мессией именно Иоанна (см. Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B8), например).
Что же касается того, что он "никуда не вознесся, тем не менее, события, связанные с ним известны довольно неплохо" -- а разве мы хорошо знаем только о тех исторических персонажах, которые вознеслись?
Иоанн был в свое время заметной и широко известной фигурой.
Его при жизни считали пророком Илией, спустившимся с небес.
Его считали Мессией (а это подразумевало, как я там выше писал - что он свергнет гнет захватчиков и сам сядет на трон).
Он собирал толпы последователей, которых крестил (крестил водой, окуная в Иордан - слово "крестил" не вполне корректно).
Даже Иисус (если верить Евангелиям) приходил к нему, чтобы креститься! А ведь он сам считал себя учителем и имел учеников!
Короче говоря, Иоанн даже по имеющимся скудным данным был намного более известным и влиятельным человеком, чем Иисус (при жизни).
Именно опасения, что он может привести народ к бунтам (или сам поведет народ против римлян и коллаборационистского иудейского правительства) заставили Ирода посадить его в тюрьму и казнить.
А Вы говорите - мог ли... ))))

Иисусу просто повезло больше: про него стали говорить, что он воскрес, а про Иоанна такого не стали говорить.