http://starik-krupsky.livejournal.com/ ([identity profile] starik-krupsky.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-03-17 11:08 am

Христос остался жив

Вопрос навеян просмотром сериала "4400".

Есть ли какие-то исследования или богословские/философские труды - что делал/сделал бы Христос, если бы его не распяли? как развивались бы события?
Прошу не рассматривать вопрос как вызов или глумление над убеждениями верующих любой конфессии.

[identity profile] 3axapuk.livejournal.com 2017-03-18 09:33 am (UTC)(link)
Если бы остался живым, то это был бы ни какой не Христос.
Мессия априори должен умереть. И воскреснуть.
Edited 2017-03-18 09:34 (UTC)

[identity profile] stivags.livejournal.com 2017-03-18 09:34 am (UTC)(link)
а был ли мальчик?

[identity profile] horizon-of-zero.livejournal.com 2017-03-18 09:38 am (UTC)(link)
нт фига вы влупили вопрос! тут при заранее известных вводных параметрах не знаешь что будет завтра, а вы вона чего-саму суть Христинаства перечеркунали, и просите предположить что бы было!)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2017-03-18 09:46 am (UTC)(link)
Ну, проповедовал бы. Потом бы помер, человек все же :)

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2017-03-18 09:49 am (UTC)(link)
Воу-воу! Вы, кажется, не понимаете миссию мессии. Каламбур в предыдущей фразе был случайным, но зато его можно использовать для дальнейшей ассоциации... В общем, он завалил бы квест, о как.

Был бы он обычным ветхозаветным пророком, и вообще ранга невысокого: Моисей с Авраамом почитались бы выше его.

[identity profile] stivags.livejournal.com 2017-03-18 09:55 am (UTC)(link)
В общечеловеческом плане ничего бы не изменилось. Разве что крестик был бы без гимнаста.
А в личном плане отказ от распятия повлек бы гнев отца и как следствие лишение плюшек в виде способности творить чудеса. И тогда либо вернулся бы к ремеслу, либо переквалифицировался в управдомы.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2017-03-18 10:28 am (UTC)(link)
а реального исторического прототипа и не распяли

[identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com 2017-03-18 10:29 am (UTC)(link)
Вопрос по сути не вполне корректный. Мы не можем даже на 100% уверенно сказать, что БЫЛО на самом деле, а уж гадать, что было бы если.. - вообще бессмысленно.
Тем не менее:
В Иудее того времени апокалиптические пророки, подобные Иисусу, редкостью не были. Они появлялись с завидной регулярностью, собирали вокруг себя большее или меньшее количество последователей, а затем либо исчезали в безвестности, либо огребали люлей от власть имущих (см, например, Иоанн Креститель). Иногда огребали и последователи.
Смерть Иисуса стала первым звеном в уникальной цепочке событий, но сама по себе эта смерть уникальной не была - подобных судеб было множество. Разница в том, что по каким-то причинам его последователи пришли к уверенности, что Иисус воскрес и вознесся на небо, и это запустило дальнейшее развитие новой религии.
А вот если бы не возникла вера в его воскрешение - тогда, с вероятностью 100% мы о нем ничего не знали бы (в самом лучшем случае, было бы известно его имя и может быть самые общие факты из биографии).

[identity profile] masha-shamraeva.livejournal.com 2017-03-18 10:36 am (UTC)(link)
В «Последнем искушении Христа» есть об этом. Женился на Марии Магдалине, плотничал.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2017-03-18 10:40 am (UTC)(link)
Проповедовал бы дальше. В реалистичной версии рано или поздно нарвался бы на конфликт с господствующей религией и таки повторил бы подвиг искупления.

В оптимистичной (я бы сказал, детско-юношеской) версии мог бы изменить догматы мирным путём.тут три варианта: убедил перековаться синедрион, сам добрался бы до поста первосвященника или создал бы свою церковь, которая в честной открытой конкуренции выиграла у старозаветной иудейской (или какая там была?). Христианство стало бы господствующей религией в Европе на несколько столетий раньше.
Как это могло бы изменить историю, судить не берусь в силу недостатка знаний. Но в версиях 2.1 и 2.2 (господствующая религия модифицируется до полного сходства с христианской), исчезла бы почва для юдофобии. Поскольку иудеи старозаветного толка оказалось бы в меньшинстве и на положении староверов в России.

Но наши предки, без сомнения, придумали бы, за что гнобить друг друга. Так что жертв было бы не меньше.

[identity profile] zverushgo.livejournal.com 2017-03-18 11:07 am (UTC)(link)
Я думаю его бы полюбасу бы вальнули.
Иначе быть не может.
то что он проповедовал сильно раздражает всех людей особенно власть предержащих.
Вальнули бы точно.
Чутка позже.
Тупо выстрелом в башку. Стрелой. наняв киллера Иуду.
Люди бы носили не крестик а стрелу.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2017-03-18 11:13 am (UTC)(link)
Таких богословских трудов нет по очень простой причине. Все эпизоды жития Христа выстроены в библии строго определенным образом, согласно которому - Голгофа и есть центральный эпизод событий. Самое главное деяние. Все остальные эпизоды ниже по значимости, они делятся на те, что были до распятия и те, что после распятия. По сути основная цель пришествия Христа декларируется - принятие грехов, страдание за грехи мира, на кресте. Все остальное, то что ведет к распятию и то, что происходит после него. В поздней Византии, кстати была попытка переписать концепцию, сделать главным эпизодом - не распятие, но вознесение Христа. Но тут Византия и кончилась.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-03-18 01:43 pm (UTC)(link)
По идее, должны были замочить практически всех остальных, за грехи.
ext_1784126: (Default)

[identity profile] autodiagnost.livejournal.com 2017-03-18 01:56 pm (UTC)(link)
вот есть версия - http://autodiagnost.livejournal.com/2574.html

ну это конечно не я написал - просто откуда-то ... эээ . сскопировал .
по-моему - наиболее верная .

[identity profile] karpion.livejournal.com 2017-03-18 01:57 pm (UTC)(link)
Серьёзных трудов наверняка нет, есть художественные произведения.

Я думаю - продолжал бы проповедовать дальше. Продолжал бы нарываться на конфликт с властями.

Очередной конфликт мог бы привести к хорошей порке или к ссылке на рудники. После порки он мог бы образумиться, остепениться и стать нормальным обывателем. После рудников, если выжил бы - то в зависимости от здоровья, мог бы образумится или стать совсем буйным.

[identity profile] ljuser012.livejournal.com 2017-03-18 02:13 pm (UTC)(link)
Автор, а ваш вопрос предполагает сущестовование Бога как аксиому или как один из возможных вариантов?
Далее, кем вы рассматриваете Иисуса - как абсолютно безгрешного Сына Божьего или как просто выдающегося человека своего времени?

Если в обоих пунктах первое, то тут не может быть никаких "если". Если бы Бог-Отец знал заранее, что Христа не распнут, мне кажется, Он (Отец) бы Его (Сына) на Землю не послал совсем.
Edited 2017-03-18 14:13 (UTC)

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2017-03-18 02:19 pm (UTC)(link)
"Отпущенный после распятия Варравы ребе дожил до глубокой старости, окруженный толпами учеников и паломников, которые стекались к могиле святого человека еще несколько десятков лет, после его смерти. А христианство как-то не сложилось".

Не помню откуда, но такими строками (пишу по памяти, ибо не нагуглилось) завершается один из читанных мной романов.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2017-03-18 02:20 pm (UTC)(link)
Возможно, что свои бы зарезали, а после обращения Павла - с вероятностью, стремящейся к 1. Сакральная жертва. Сам-то Иисус выступал за реформы в иудейской церкви, срамил фарисеев и саддукеев, торговлю в храме и вот это всё, а в геополитик особо не лез.

Павел же после своего обращения начал писать послания ко всяким эллинам, эфесянам и прочим евреям, стал мотаться по командировкам по всему (римскому) свету, делая учение интернациональным, и всё заверте... На себя ссылаться, как высший источник, ему было бы как бы не с руки, а тут есть невинно убиенный сын Божий, чудесно воскресший и Божиим промыслом вознесенный - очень удобно.

[personal profile] a_hramov 2017-03-18 03:21 pm (UTC)(link)
Христос (аллейхи вэ салям) жив! Его не убили, не распяли. Он вернется и победит Антихриста!

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2017-03-18 04:27 pm (UTC)(link)
про священный Коран уже написали? согласно ему пророк Иса (мир ему) не был распят, а значит и не было воскрешения. (я не мусульманин, за объяснениями не ко мне).

[identity profile] mc6312.livejournal.com 2017-03-18 05:27 pm (UTC)(link)
Сначала сбрил бороду и поменял стратегию:

Image

...но потом склонность к мазохизму опять взяла своё:

Image

[identity profile] to-se.livejournal.com 2017-03-19 01:33 pm (UTC)(link)
Будда живёт до сих пор.
И ничего, в него верят.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-03-19 03:34 pm (UTC)(link)
тогда христианские символы выглядели бы как-то так:

Image

[identity profile] h-kitty.livejournal.com 2017-03-19 05:24 pm (UTC)(link)
Извините, у меня встречный вопрос: а как Ваш вопрос связан с сериалом? Я не троллю, действительно интересно