Христос остался жив

[starik-krupsky.livejournal.com]

Вопрос навеян просмотром сериала "4400".

Есть ли какие-то исследования или богословские/философские труды - что делал/сделал бы Христос, если бы его не распяли? как развивались бы события?
Прошу не рассматривать вопрос как вызов или глумление над убеждениями верующих любой конфессии.

Comments

[3axapuk.livejournal.com]

Если бы остался живым, то это был бы ни какой не Христос.
Мессия априори должен умереть. И воскреснуть.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Это понятно, но что-то же он бы делал.

UPD: Ясно, что Мессией он не стал бы, но кем тогда? Не в пастухи же обратно.

[stivags.livejournal.com]

а был ли мальчик?

[starik-krupsky.livejournal.com]

Предположим, что был. Это же бесполезный вопрос.

[horizon-of-zero.livejournal.com]

нт фига вы влупили вопрос! тут при заранее известных вводных параметрах не знаешь что будет завтра, а вы вона чего-саму суть Христинаства перечеркунали, и просите предположить что бы было!)

[starik-krupsky.livejournal.com]

Я с детства был любознательным ребенком.
Если предположить, что он существовал, он явно был неординарным человеком, а такие человеки "летят метеорами над просторами нашей Земли".

Я лично предполагаю, что Пилат таки прибрал бы его к себе. Но вот что было бы не случись арест и беседа с Пилатом - фантазии у меня не хватает.

[m-maeglion.livejournal.com]

Ну, проповедовал бы. Потом бы помер, человек все же :)

[starik-krupsky.livejournal.com]

То есть рано или поздно распяли бы?

[dendrr.livejournal.com]

Воу-воу! Вы, кажется, не понимаете миссию мессии. Каламбур в предыдущей фразе был случайным, но зато его можно использовать для дальнейшей ассоциации... В общем, он завалил бы квест, о как.

Был бы он обычным ветхозаветным пророком, и вообще ранга невысокого: Моисей с Авраамом почитались бы выше его.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Да не миссию я понимаю, вопрос как раз о том, что было бы не стань он Мессией.

[stivags.livejournal.com]

В общечеловеческом плане ничего бы не изменилось. Разве что крестик был бы без гимнаста.
А в личном плане отказ от распятия повлек бы гнев отца и как следствие лишение плюшек в виде способности творить чудеса. И тогда либо вернулся бы к ремеслу, либо переквалифицировался в управдомы.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Тогда скорее уж действительно библиотекарем у Пилата.
Хотя... зачем Пилату библиотекарь без чудес.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а реального исторического прототипа и не распяли

[starik-krupsky.livejournal.com]

А вы знаете реального исторического прототипа?

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Вопрос по сути не вполне корректный. Мы не можем даже на 100% уверенно сказать, что БЫЛО на самом деле, а уж гадать, что было бы если.. - вообще бессмысленно.
Тем не менее:
В Иудее того времени апокалиптические пророки, подобные Иисусу, редкостью не были. Они появлялись с завидной регулярностью, собирали вокруг себя большее или меньшее количество последователей, а затем либо исчезали в безвестности, либо огребали люлей от власть имущих (см, например, Иоанн Креститель). Иногда огребали и последователи.
Смерть Иисуса стала первым звеном в уникальной цепочке событий, но сама по себе эта смерть уникальной не была - подобных судеб было множество. Разница в том, что по каким-то причинам его последователи пришли к уверенности, что Иисус воскрес и вознесся на небо, и это запустило дальнейшее развитие новой религии.
А вот если бы не возникла вера в его воскрешение - тогда, с вероятностью 100% мы о нем ничего не знали бы (в самом лучшем случае, было бы известно его имя и может быть самые общие факты из биографии).

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Что касается его личных занятий, если бы Иисус не погиб - надо полагать, зарабатывал бы на хлеб так или иначе. Чем-то же он занимался прежде, чем начал проповедовать. По традиции считается, что он был плотник. Вероятно, продолжал бы строгать ярма и плуги.

[masha-shamraeva.livejournal.com]

В «Последнем искушении Христа» есть об этом. Женился на Марии Магдалине, плотничал.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Там было именно про то, как его не казнили?

[aeropax.livejournal.com]

Проповедовал бы дальше. В реалистичной версии рано или поздно нарвался бы на конфликт с господствующей религией и таки повторил бы подвиг искупления.

В оптимистичной (я бы сказал, детско-юношеской) версии мог бы изменить догматы мирным путём.тут три варианта: убедил перековаться синедрион, сам добрался бы до поста первосвященника или создал бы свою церковь, которая в честной открытой конкуренции выиграла у старозаветной иудейской (или какая там была?). Христианство стало бы господствующей религией в Европе на несколько столетий раньше.
Как это могло бы изменить историю, судить не берусь в силу недостатка знаний. Но в версиях 2.1 и 2.2 (господствующая религия модифицируется до полного сходства с христианской), исчезла бы почва для юдофобии. Поскольку иудеи старозаветного толка оказалось бы в меньшинстве и на положении староверов в России.

Но наши предки, без сомнения, придумали бы, за что гнобить друг друга. Так что жертв было бы не меньше.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Крестовых походов не было бы? Ну нет же гроба Господня, стало быть не за что и воевать. Не так?

[zverushgo.livejournal.com]

Я думаю его бы полюбасу бы вальнули.
Иначе быть не может.
то что он проповедовал сильно раздражает всех людей особенно власть предержащих.
Вальнули бы точно.
Чутка позже.
Тупо выстрелом в башку. Стрелой. наняв киллера Иуду.
Люди бы носили не крестик а стрелу.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Вопрос как раз о том, что было бы, если бы не "вальнули".

[karachee.livejournal.com]

Таких богословских трудов нет по очень простой причине. Все эпизоды жития Христа выстроены в библии строго определенным образом, согласно которому - Голгофа и есть центральный эпизод событий. Самое главное деяние. Все остальные эпизоды ниже по значимости, они делятся на те, что были до распятия и те, что после распятия. По сути основная цель пришествия Христа декларируется - принятие грехов, страдание за грехи мира, на кресте. Все остальное, то что ведет к распятию и то, что происходит после него. В поздней Византии, кстати была попытка переписать концепцию, сделать главным эпизодом - не распятие, но вознесение Христа. Но тут Византия и кончилась.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Я боюсь ошибиться (один раз тут уже облажался), но распятие Христа видели множество людей, а вознесение никто, как оно могло бы стать основным эпизодом?

[eednew.livejournal.com]

По идее, должны были замочить практически всех остальных, за грехи.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Добрый вы.

[autodiagnost.livejournal.com]

вот есть версия - http://autodiagnost.livejournal.com/2574.html

ну это конечно не я написал - просто откуда-то ... эээ . сскопировал .
по-моему - наиболее верная .

[starik-krupsky.livejournal.com]

Спасибо. Там много букв, но я прочитаю, разумеется.

[karpion.livejournal.com]

Серьёзных трудов наверняка нет, есть художественные произведения.

Я думаю - продолжал бы проповедовать дальше. Продолжал бы нарываться на конфликт с властями.

Очередной конфликт мог бы привести к хорошей порке или к ссылке на рудники. После порки он мог бы образумиться, остепениться и стать нормальным обывателем. После рудников, если выжил бы - то в зависимости от здоровья, мог бы образумится или стать совсем буйным.

[ljuser012.livejournal.com]

Автор, а ваш вопрос предполагает сущестовование Бога как аксиому или как один из возможных вариантов?
Далее, кем вы рассматриваете Иисуса - как абсолютно безгрешного Сына Божьего или как просто выдающегося человека своего времени?

Если в обоих пунктах первое, то тут не может быть никаких "если". Если бы Бог-Отец знал заранее, что Христа не распнут, мне кажется, Он (Отец) бы Его (Сына) на Землю не послал совсем.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Откровенно говоря, я так глубоко не копал. Я, скорее, говорил о Новом завете как о литературном произведении.

[limazulu.livejournal.com]

"Отпущенный после распятия Варравы ребе дожил до глубокой старости, окруженный толпами учеников и паломников, которые стекались к могиле святого человека еще несколько десятков лет, после его смерти. А христианство как-то не сложилось".

Не помню откуда, но такими строками (пишу по памяти, ибо не нагуглилось) завершается один из читанных мной романов.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Интересно было бы почитать, жаль, что не нагуглилось.
Но я больше имел в виду вариант, когда ни ареста, ни беседы с Пилатом не было (не указал в исходном посте, все мы задним умом крепки). Просто приехал в Иерусалим, навел там порядок, да и поехал дальше.

[ssich.livejournal.com]

Возможно, что свои бы зарезали, а после обращения Павла - с вероятностью, стремящейся к 1. Сакральная жертва. Сам-то Иисус выступал за реформы в иудейской церкви, срамил фарисеев и саддукеев, торговлю в храме и вот это всё, а в геополитик особо не лез.

Павел же после своего обращения начал писать послания ко всяким эллинам, эфесянам и прочим евреям, стал мотаться по командировкам по всему (римскому) свету, делая учение интернациональным, и всё заверте... На себя ссылаться, как высший источник, ему было бы как бы не с руки, а тут есть невинно убиенный сын Божий, чудесно воскресший и Божиим промыслом вознесенный - очень удобно.

[starik-krupsky.livejournal.com]

А какое могло быть обращение Павла если распятия не было? Кто обращал бы?

[a_hramov]

Христос (аллейхи вэ салям) жив! Его не убили, не распяли. Он вернется и победит Антихриста!

[starik-krupsky.livejournal.com]

Виноват, как это не распяли? Или вы стебетесь? Если стебетесь - тогда, наверное, не нужно так-то. Пусть цветет много цветов и все такое.

[edelveis8.livejournal.com]

про священный Коран уже написали? согласно ему пророк Иса (мир ему) не был распят, а значит и не было воскрешения. (я не мусульманин, за объяснениями не ко мне).

[a_hramov]

Воскрешения не было в первую очередь потому, что не было смерти.

[mc6312.livejournal.com]

Сначала сбрил бороду и поменял стратегию:



...но потом склонность к мазохизму опять взяла своё:

[starik-krupsky.livejournal.com]

Ага-ага. И двадцать своих детей прощелкал, а когда нашел - один из них превратил его в императора Шредингера. Хреновая судьба, однако )

[to-se.livejournal.com]

Будда живёт до сих пор.
И ничего, в него верят.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Оценил!

[sakurovskiy.livejournal.com]

тогда христианские символы выглядели бы как-то так:

[starik-krupsky.livejournal.com]

А прихожане - так

[h-kitty.livejournal.com]

Извините, у меня встречный вопрос: а как Ваш вопрос связан с сериалом? Я не троллю, действительно интересно

[starik-krupsky.livejournal.com]

Да так, неявные ассоциации какие-то. Мессия, апостолы, разделение общества на "спасенных" и остальных, обращение, новое будущее - вот это все. Ну и Кольер там уж больно на Христа похож, я имею в виду визуально. По крайней мере для меня - похож. Трудно не понять на что намек. Я ответил?