useless_faq | Добыча электричества

Добыча электричества

Если современного инженера-физика закинуть в Древний Рим или куда-нибудь еще до нашей эры, то:

1. Сможет ли он изготовить электрогенератор (динамомашину)?
2. Сможет ли он изготовить какой-нибудь электроприбор и запитать его с помощью этого электрогенератора? И какой прибор ему будет по силам сделать?

P.S. Усложняем задачу: надо получить 220В, и, соответственно, электроприбор тоже должен питаться от 220.

Бонус: местное население, допустим, будет оказывать любую поддержку.

Flat | Top-Level Comments Only

1) Сможет без особых проблем. Самое сложное - медная или бронзовая проволока, но сделать станок для её получения при прямых руках не проблема.
2) Да полно всего. Электромотор хотя бы. Угольную лампу накаливания. Прибор для гальванопластики/гальваностегии.
Вообще есть куча авторитетных мнений, что древние греки и древние римляне и без современных физиков использовали простейшие электроприборы:
http://www.electra.com.ua/istoricheskie-fakty/356-elektrichestvo-drevnego-mira.html

Нет ничего сильнее идеи, время которой пришло --Гюго.

Я в подтверждение ваших слов из чуть другой сферы проиллюстрирую. Паровая машина. Первые упоминания еще в нулевых годах появились (Герон Александрийский), 2000 лет назад. Но это была диковинка, игрушка, забава. Юзлессятина всякая. Раб и сильнее и понятливее и дешевле. Следующая страница в истории паровых машин 1600+ года и пошло поехало.

У нас из-за того, что мы учим историю из будущего, и видим только заметные события, задомнапередное восприятие технологической истории. Мы привыкли, что "кто-то что-то изобрел и стало хорошо". На самом деле - все наоборот. Не каждая вещь по совокупности своих черт (в том числе - стоимость производства, наличие платежеспособного спроса) - нужна и востребована. Но изобретают ее в голове - по сто раз на дню каждый день. И забывают, потому что не нужно помнить мусор, вроде лекарства от рака. Не пришло еще его время сегодня.

Но как только в мире появляется ниша для изобретения - ждать "гения" долго не приходится. А полет мысли не прибивается а усиливается, появляются стимулы, инвестиции итд. И смутная фантазия в голове обретает способность быстро материализоваться сначала в чертежах, потом в прототипах и потом в предметах по всему миру.

Edited 2017-03-24 09:55 (UTC)

В общем случае это так.
Но думаю, что римские властители были бы рады появлению, скажем, телеграфной (морзянка) или телефонной связи - хотя бы чисто в военных целях - и тут же бы и время пришло! К тому же технологии тогдашние наверное это бы потянули (если есть проволока, то всё остальное наросло бы), а осознанная потребность в этом была.

Сэмафор же! никакой проволоки и вполне приличная скорость передачи. Вот только он снова был совсем недавно.

Потребность - не прихоть и не каприз. Вот я сейчас машину продал, а новую не купил - ищу, присматриваюсь. Но она мне нужна и я ее куплю, потому что у меня потребность в ней. Моторная лодка, яхта и воздушный шар - тоже офигенны и пригодятся в кулацком хозяйстве, но потребности у меня в них нет, и их у меня не будет. Потребность легко отличить по готовности платить за нее.

Мне кажется, очень много чего нужно для телеграфизации римской империи, причем в громадных масштабах (телеграфная линия от Рима до края империи). И проводов многие километры, и всякая электрическая фурнитура, и генераторы и аккумуляторы... В общем, очень много усилий, которые при том уровне развития было не потянуть. Даже если теоретически можно - то зачем? Лучше построить на те же деньги еще термы со шлюхами. То есть, нет платежеспособного спроса (не деньгами, а трудом, например) на телеграф, значит не пришла еще его идея. (Хорошо это иллюстрирует развитие России, когда кофейни массово стали по всей стране появляться когда школота стала мочь потратить там пару сотен на кофе)

Кроме того, армия и так очень успешно решала проблемы, без телеграфа. Значит, опять же - не пришло время. Дорогой и сложный экскаватор не нужен, пока проблема успешно решается землекопами. Вот если бы от телеграфа зависел успех походов, как в первой мировой танки начали решать - по этому критерию время бы пришло, а раз и так фаланги справлялись - значит не пришло.

И да, и нет.
То, что какие-то проблемы успешно решались молотком и ебениматерью - не обязательно значит, что всех это устраивало прям настолько, чтоб не желать лучшего. Пример? - обезболивание при хирургии. Иногда стоит показать, и из толпы тут же вырывается выдох "от ёпть, и как же мы жили без этого".
Телеграф может быть не от Рима до Ерушалайма, а скажем, простой фронтовой вариант, известный по картинкам про первую мировую войну: по говнам ползёт связист, тянет провод от штаба полка до форпоста.
Хорошая сигнальная система никому не вредила.

С анастезией, мне кажется, отлично вписывается. Запрос на анастезию был, понятное дело, всегда. Но чего-то не хватало. Когда химические технологии дошли всего-то до 18 века (еще одни необходимые условия выполнились) - что послужило спусковым крючком для запуска анастезии по всему миру? Не многомиллиардное медицинское исследование, а эксцесс на выступлении фокусника! Даже такого "взмаха крыла бабочки" оказалось достаточно. Но если б в этот день ничего бы не случилось - случилось бы через полгода. А вот до изобретения веселящего газа и газовых баллонов - вряд ли бы этот бы этот случай мой произойти.

Исследование газа было случайным (химик мог и другое вещество исследовать). Случай в цирке - тоже был случайным. Но "судьба" была в том, какие случайности забываются, а какие меняют мир. Как в эксперименте "Лего в стиральной машинке". Если долго трясти и мешать - вещи сцепляются разными свойствами, и если уж сцепились - держатся долго. И наоборот - если завтра ключевая фигура какого-то крупного проекта под трамвай попадет - это может сорвать сроки, но не изменит сути - востребованный проект все равно завершится.

Гораздо сложнее происходят цепочки, где требуются очень много ходов, до получения результата. Вот интернет-такси (убер итд) - замечательная штука, но никто бы в середине 80-ых не стал проводить масштабные исследования, прокладывать трансатлантические кабели и запускать спутники GPS ради вызова такси. Но когда один шаг сделали для одной цели, второй для другой, а потом уже и "рукой подать" - тогда и новое изобретение появляется и завоевывает мир.

Телеграф, чисто стратегически это винрарный бонус, телефон так баловство тактическое.

Вот только проволоку надо либо токонепроводящим лаком покрывать (привет химикам-технологам), либо шелковой оплеткой покрывать (привет цене изделия) :) Так что Лейденская банка и гальванические батареи в качестве приколов или религиозных фокусов- да, а так нет :)

а можно и не покрывать. знай вешай на столбы...

генератор на столбах - презанятная идея

не на столбах - но

на 220 - нет . конечно . а в принципе ( и применяемо ) почему бы и нет ?

у Гаррисона подобная электрическая машина и описывается ...

Edited 2017-03-24 14:17 (UTC)

Генератор как делать? :)

зачем генератор? я про передачу импульсов на расстояние.

Ну я не Ванга, знать о чем вы говорите :) А атк да, мне тоже пришла единственная полезная штука для Рима -телеграф на гальванике, если не брать храмовые и салонные фокусы с электричеством. Хотя можно еще гальванопластику для подделки золотых монет применить -но это до первого прокола :)

Вот кстати в обсуждении упущено главное - телеграф! можно из железной проволоки на керамических изоляторах на столбах, а источник тока для государства можно на гальванике собрать :)

Да можно и из меди, и никакой изоляции, брось два прода вдоль акведуков, и песнц любым ганнибалам, точка тире и пара легионов иду не просто к врагу, а в точку встречи.

И гибнут с тем же исходом :)

(no subject)

shkslj.livejournal.com - 2017-03-25 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

shkslj.livejournal.com - 2017-03-25 08:26 (UTC) - Expand

Лаки и краски человечество знает очень давно. При этом токопроводящие лаки и краски - это разработки буквально последних лет 50-ти. До этого - не нужно было.
Так что, способов заизолировать провода есть миллион и еще немного. А можно и не изолировать. Например, катушки можно мотать с зазорами. Для пущей вящести можно, например, наматывать в порядке проволока-шнурок-проволока-шнурок-..., а слои изолировать друг от друга да хоть просто тряпкой. Или тот же шнурок наматывать.
Будет не водостойко и не слишком надежно, но работать будет.

Простите, но я как все-таки имеющий диплом инженера-электроника и инженера -энергетика немножко смеюсь над такими катушками, да еще и с такими зазорами между витками. Показывать фокусы - да, ничего другого-нет :) Ну почитайте хоть что нибудь из истории электротехники 19 века, прежде чем такое ляпать :)

Бумага, промасленная ткань...

Нету бумаги в Древнем Риме и изготовить ее тонкую "пергаментную" - нужен технолог по этому делу :) а с тканью, которая в несколько раз толще самой проволоки можно собрать двигатель или генератор с 1% КПД :) И масло - вы верите, но электрики регулярно его сушат и никогда влажное не применяют :)

Edited 2017-03-24 16:51 (UTC)

Магнитное поле откуда возьмем для генератора?

Что вы так на проволоке зациклились?
К проволоке еще и изоляция нужна, что сложнее, но тоже решаемо.

Олифа?

Flat | Top-Level Comments Only