http://klyuev.livejournal.com/ ([identity profile] klyuev.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-04-06 09:34 am

(no subject)

Почему среди евреев так много умных?

[identity profile] abrakadabra.livejournal.com 2005-04-05 11:48 pm (UTC)(link)
Последняя строчка - браво!

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-04-06 12:14 am (UTC)(link)
Они не идут "в сталевары или шахтеры" оттого, что есть более выгодные профессии.
Это нисколько не в уничижительном смысле.
Кроме того не забывайте что в России евреям был запрещен целый ряд занятий.

[identity profile] abrakadabra.livejournal.com 2005-04-06 12:18 am (UTC)(link)
Еще б в уничижительном!..
А какие занятия запрещены, если не секрет?

[identity profile] murrka.livejournal.com 2005-04-06 12:20 am (UTC)(link)
Евреям было запрещено владеть землей и вообще ее обрабатывать. Это например

[identity profile] abrakadabra.livejournal.com 2005-04-06 12:27 am (UTC)(link)
Да, это правда.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-04-06 12:35 am (UTC)(link)
Вот уж Солженицына тут совершенно не стоит поминать. Тенденциозная и провокативная книжка.

[identity profile] murrka.livejournal.com 2005-04-06 12:35 am (UTC)(link)
Каждый верит своим источникам :)

[identity profile] goshen.livejournal.com 2005-04-06 12:42 am (UTC)(link)
У вас же источников нет, вы забыли?

[identity profile] murrka.livejournal.com 2005-04-06 12:43 am (UTC)(link)
я их не помню и ссылок дать не могу, это не значит, что их нет

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 00:51 (UTC) - Expand

[identity profile] goshen.livejournal.com 2005-04-06 12:28 am (UTC)(link)
Русские крепостные землей, прямо скажем, тоже не владели, а на запрет на обработку у вас ссылки есть? Сталин писал, что "из 5-6 миллионов русских евреев только З-4 процента связаны так или иначе с сельском хозяйством," то есть процент в еврейской занятости в аграрном был малый, но не нулевой.

[identity profile] murrka.livejournal.com 2005-04-06 12:35 am (UTC)(link)
ссылки нет, "так или иначе", например, возить зерно на рынок? Крепостным учиться тоже было нельзя, а евреи, как известно, народ книги, поголовная грамотность мужского населения. Я вообще не понимаю о чем мы спорим.

[identity profile] goshen.livejournal.com 2005-04-06 12:41 am (UTC)(link)
Я не знаю, о чем вы спорите.
Вы сделали спорное утверждение, я лишь спросил, есть ли у вас ему подтверждение.
У вас его, естественно, не оказалось.
Пример крепостных я привел для того, чтобы показать, что неимение права на обладание землей не является помехой ее обработки. Следовательно, выбор евреями (премущетсвенно) неземледельческих занятий был обусловлен иными факторами. Вам это понятно?

[identity profile] murrka.livejournal.com 2005-04-06 12:44 am (UTC)(link)
хорошо, Вы тоже правы. Какими факторами?

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 00:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murrka.livejournal.com - 2005-04-06 01:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 01:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murrka.livejournal.com - 2005-04-06 01:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 01:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murrka.livejournal.com - 2005-04-06 01:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 01:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murrka.livejournal.com - 2005-04-06 01:31 (UTC) - Expand

5 баллов!

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 01:36 (UTC) - Expand

Re: 5 баллов!

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-04-06 23:34 (UTC) - Expand

Re: 5 баллов!

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-04-06 23:58 (UTC) - Expand

Re: 5 баллов!

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-04-07 00:12 (UTC) - Expand

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-04-06 12:44 am (UTC)(link)
Вы смешиваете понятия запрета (невозможности) обладать и запрета обрабатывать (и использовать). У крепостных было первое, но не было второго, а вреям было запрещено как первое так и второе.

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-04-06 01:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 01:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-04-06 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 01:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 01:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-04-06 04:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-04-06 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romx.livejournal.com - 2005-04-06 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 23:40 (UTC) - Expand

[identity profile] fomich.livejournal.com 2005-04-06 01:24 am (UTC)(link)
Запреты касались не всех евреев. Они не касались тех из них, кто принял православие. Т.е. если ты еврей, но православный (их называли выкрестами), то можешь заниматься всем тем, что и русские. Остальных же притесняли ради того, чтобы они тоже перекрещивались в православие. Из запретов самыми тяжёлыми были черта оседлости (места, за которые им было запрещено выезжать), ценз на поступление в ВУЗы, касалось почти всех евреев (кроме очень богатых) и всех ВУЗов, на определённые виды занятий и ремёсел и ОЧЕНЬ много других цензов.

[identity profile] murrka.livejournal.com 2005-04-06 01:33 am (UTC)(link)
нет, так не пойдет, они тут цитаты приводят, а у Вас цитата есть? Тогда врете :)

[identity profile] goshen.livejournal.com 2005-04-06 01:40 am (UTC)(link)
Да-да-да, сюда только образованных пущают, а вы куда в калашный ряд?

[identity profile] fomich.livejournal.com 2005-04-06 02:05 am (UTC)(link)
Вас это действительно интересует. Если да, то почему сразу после вопроса о её наличии Вы, не дождавшись ответа говорите, что я вру? :-))))
Циата у меня есть. А у Вас? :-))

[identity profile] murrka.livejournal.com 2005-04-06 02:07 am (UTC)(link)
сие была колкость не в Вашу сторону, я самоустранилась уже :)

[identity profile] goshen.livejournal.com 2005-04-06 01:45 am (UTC)(link)
Выкресты переставали быть евреями, следовательно Положения к ним более не относились. Тем не менее, евреи вовсе не были так поражены в правах, как хотелось бы думать некоторым. По крайней мере до второй половины 19-го века их положение было заведомо лучше сорока процентов населения Российской империи.

[identity profile] fomich.livejournal.com 2005-04-06 02:03 am (UTC)(link)
Я говорю о второй половине 19-го века и далее. В эти времена евреи были урезаны в своих правах по отношению к другим народам населяющих Империю.
Я про выкрестов имел ввиду именно то, что и Вы.

[identity profile] goshen.livejournal.com 2005-04-06 02:10 am (UTC)(link)
Сорри, понял.
Каким образом были урезаны?

[identity profile] fomich.livejournal.com 2005-04-06 02:20 am (UTC)(link)
Я писал об этом выше: черта осёдлости и цензы.

(no subject)

[identity profile] goshen.livejournal.com - 2005-04-06 02:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fomich.livejournal.com - 2005-04-06 02:51 (UTC) - Expand

[identity profile] polovinka.livejournal.com 2005-04-06 02:43 am (UTC)(link)
вот то что удалось откопать:http://www.history.machaon.ru/all/number_16/analiti4/burda_print/
там ниже приводятся ссылки, если ково интересует.