Бесполезные вопросы

"сказал". Имя сказал. "В данносм месте некто указал конкретное имя, которое для данной телеги, в общем, не имеет никакого значения".

From:

Думаю, что это означает сказал свое имя, назвался. Корень слова рек такой же, как у слов речь, изрекать.

From:

Почему своё?

From:

А чье? :) Выражение имярек употребляется, насколько я понимаю, в том же контексте, в каком мы сейчас говорим пожелавший остаться неизвестным или из информированных источников. То есть, человек представился, но автор по каким-то причинам решил читателю имени не сообщать.

From:

но автор по каким-то причинам решил читателю имени не сообщать.. Согласен, но откуда здесь взялось слово "своё" ?!
Мне кажется, мой вариант более адекватен.

From:

Коса = заплетенные волосы, коса = песчаная полоска. Какой вариант более адекватен? Это определяется контекстом. Как по-твоему, в выражении некто имярек чье имя, вероятнее всего, подразумевается? Что вероятнее, то и адекватнее в данной конкретной ситуации.

From:

Некто (скорее всего оригинатр телеги) рек некое имя. Для того момента, когда я эту телегу пересказываю, это имя не играет драматической роли в этой телеге для моих слушателей. Соответвственно: "имярек" пошёл туда-то, сделал то-то и подох так-то. Вот это, ымхо, на порядок вероятнее.

From:

Имярек,
имрек (церковнославянский, буквально - назвавши имя), в современном русском языке употребляется (иногда иронически) вместо имени неизвестного или нарочито неназываемого лица, в значении некто, такой-то. В старинных юридических актах, приказных бумагах, церковных книгах употреблялось в тех местах текста, где должно было повториться собственное имя.
(c) БСЭ

Имярек, имрек об. по имени, назвав имя. в церк. книгах и в приказных бумагах слово это указывает, где должно вставить чье-либо имя.
(c) Даль

Rндекс рулит. Как видишь, имя имелось в виду собственное — имя того, кто заполнял анкеты.

From:

Того, кто заполнял??? Ну-ну:

...боговенчанный александре, царей держава светоносная, князей похвала велехвальная, христиан поборниче непобедный, о них же жив сый душу твою полагал еси: сице и по смерти неотступно отечество твое сохраняй, сроднику твоему императору нашему, имярек, на агаряны молитвами твоими способствуя...

From:

А что ну-ну? :) Я же про это постингом выше и писал. Нечто, понятное из контекста. Если контекст — современная фраза, употребленная в ироническом смысле, то имя практически наверняка имеется в виду собственное. В древнем, процитированном вами тексте, имелся в виду чуть более общий смысл, чуть более общее прочтение, уместное постольку, поскольку современники понимали и использовали это выражение.

Как бы вы перевели это выражение в современном тексте? Буде такая нужда?

From:

Не очень понял: откуда куда переводить надо? По смыслу вещей это будет что-то вроде "... императору нашему ________________ ..." (а под чертой меленькими буквами: "(имя, отчество)").

From:

я бы перевела "императору нашему такому-то".
Ваша трактовка "имени собственного" как "своего собственного имени" поражает мозг лингвиста аки громы и молнии. В тихом трансе уползаю на работу. Всего доброго :)

From:

Всего доброго, конечно :) Так и не понял, чем поразил мозг лингвиста, но все равно приятно :)

From:

Здесь, кстати, имярек, как я думаю, используется в языческих традициях неназывания собственного имени.

PS: Как странно читать текст такого рода с очепятками, не говоря уже о послереволюционной записи. Глаз корежит. Особенно забавно, что Александр получился со строчной буквы.

From:

Не в языческих традициях, а для универсальности: книга вечная, а Императоры меняются.

И никаких опечаток нет (надеюсь), просто транскрипция нынешним алфавитом. Вот, если угодно, оригинал в формате HIP (заметим, что "александр" вкупе с прочими именами и не был с заглавной буквы -- уж орфография такая):

Бг~овенча'нный а=ле<кс>а'ндре, царе'й держа'ва свjьтоно'сная, князе'й похвала` велехва'льная, хр\стiа'нъ побо'рниче непобjь'дный, w= ни'хже жи'въ сы'й ду'шу твою` полага'лъ <е>=си`: си'це и= по сме'рти неw\тсту'пнw <о>=те'чество твое` сохраня'й, сро'днику твоему` i=мпера'тору на'шему, и=м\ркъ, на а=га'ряны моли'твами твои'ми спосо'бствуя.

From:

Ит джаст лукс самвот вейрд эз иф айд трай ту райт даун инглиш фрейз юзинг рашн леттерз :)

From:

Ho, тxис репресентатион ис муцx беттер, бецаусе ит ис унамбигуоус анд цонтаинс фулл информатион фром тxе оригинал те<кс>т.

From:

Именно. Имя собственное, в данной телеге неважное. О чём я и.

From:

Главное в телеге — лошадь. На втором месте возница.

From:

apreleva.livejournal.com

>:)))

*имя собственное - это лингвистический термин, обозначает любое имя (Маша, Петр Васильич, Онегин) в "обыденном" понимании этого слова. но где-то Вы правы*

From:

Все претензии в данном случае к Далю, я ж только цитировал его :)

From:

apreleva.livejournal.com

У меня с Владимиром Ивановичем очень... нежные и давние отношения. =:)
Вот, даже юзерпик специальный есть.

From:

Отношения с Далем только и могут быть давними. Боюсь даже предположить, насколько %)

From:

marsia.livejournal.com

"имя рекомое" - сокращение

From:

Буквально -- "говоря имя" или "сказав имя". "Рекъ" -- форма краткого действительного причастия прошедшего времени от глагола "рещи" (ед. ч., муж. род, им. падеж; в других формах при склонении добавляется -ш-: И. рекъ, Р. рекша, Д. рекшу...).

From:

a-surd.livejournal.com

..я тут случайно)

рек - в современном иврите (и, насколько мне известно, в древнем) означает - пустой, или пропуск.
то есть стандартный для иврита трёх-буквенный корень р.й.к
так же стандартно трансформируется по всем статьям (существ., прил., гл)
имя рек (шем рек) букв.: ИМЯ _______ :)

буквальный перевод современного разговорного (ltd.) - аноним.

вроде так.
если очень интересно - могу пригласить знакомого фтыкателя-переводчика

From:

боюсь, что древние славяне иврита всё-таки не знали :)))

From:

a-surd.livejournal.com

древние славяне - и правда, вряд ли)
но почему вы так уверенны насчёт древних славян?
в истории крайне слабо разбираюсь, но термин мог попасть в церковно-славянский каким нибудь макаром, топто, из византии (греко-римская церковь) или католической.
вобщем, раз тут такие серьёзные разборки - шлю ссылку авторитету)
зная его манеру аргументации предполагаю, что тут скоро будет пост-статья в страницу длиной) читать заебёмся

From:

(с тяжёлым вздохом) насчёт древних уверена, ибо занималась историей языка. Тут уже столько бреда наворотили на тему того, что "имярек" говорят обязательно о себе, что Ваш иврит - это уже полный финиш.
Если Ваш "специалист" изучал иврит и не изучал историю СЛАВЯНСКИХ языков, боюсь, он не может быть авторитетом в области русского языка.

From:

Сами же подменили предмет спора, и теперь еще бредом обзываетесь :) Автор оригинального поста вряд ли столкнулся со сложностями в переводе текста допетровских времен. Статью из БСЭ по поводу современного использования я процитировал. В этом употреблении речь действительно идет о том, что некто назвал свое имя, однако автор текст это имя не сообщает читателю. В чем проблема? В том, что в оригинальном словосочетании нет слова свой? Но там нет и слова собственный! Спорите с БСЭ — их и ругайте, я тут при чем :)

From:

Вы не знаете, что такое имя собственное....
В БСЭ сказано дословно, цитирую ВАШ постинг: "вместо имени неизвестного или нарочито неназываемого лица". Другого лица.
Имя собственное - это имя, фамилия, название, прозвище, кличка итп. Вася, Маня, Николай Второй, Пётр Первый, Ленин, Ульянов, Ленинград, Петербург, Василий Иванович, Хома - всё это имена собственные. И здесь имеется в виду именно это, а не "своё собственное имя".

Вы ввязываетесь в спор и оперируете цитатами, не понимая этих цитат и не помня сведений из школьной программы (термин "имя собственное" - школьная программа). Я не ставлю цели Вас обидеть, просто констатирую факт.

From:

Далее в БСЭ сказано: В старинных юридических актах, приказных бумагах, церковных книгах употреблялось в тех местах текста, где должно было повториться собственное имя. Не имя собственное, а собственное имя. Разницу не замечаете? Будете утверждать, что это одно и то же?

Вы невнимательны и высокомерны. Я не ставлю цели вас обидеть, просто констатирую факт.

From:

Tyт -- oдно и то же.

From:

Я заметила перестановку мест. В данном случае имеется в виду то же самое. В данном контексте от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Выражение "собственное имя" без контекста не может иметь значения "своё собственное".

From:

Вы только что обозвали меня невеждой, не знакомым с терминами. Так вот, имя собственное — это термин. А собственное имя — это не термин. В этом разница между ними.

Что касается контекста — вы попытались навязать мне древнерусский контекст, между тем как я с самого начала говорил о современном словоупотреблении. Я не специалист по древнерусскому языку, и спорить на эту тему не собирался и не собираюсь, но современным русским языком я владею, смею вас уверить, вполне сносно. Поэтому и держусь своего варианта.

В общем, предлагаю завязать с этой темой.

From:

Современный контекст абсолютно аналогичен: чьё-то имя. Если некоторые люди употребляют данное выражение безграмотно, это не означает, что оно изменило смысл. Мериться частями тела и доказывать, в каких областях я что понимаю и на каком уровне, я не собираюсь - смысла нету.

А завязать - с превеликим удовольствием. Как только Ваши комменты перестанут сыпаться мне в почту, так сразу и завяжем. Удачи Вам и всего хорошего. Надюсь, как-нибудь обсудим что-то интересное и даже, возможно, сойдёмся во мнениях.

From:

БСЭ какого года, кстати? просто интересно. Мне кажется, это ещё зависит от того, в каком году написали это"собственное имя".

From: